Sign in to follow this  
Followers 0

Классический период - 2

706 posts in this topic

Posted

Ладно, эльпидийское вероломство отменили. Готарз и Андромах - друзья навек, к женам Готарза добавим некоторую эльпидийку, знатного рода, но ему через маму не не близкую родственницу. Значится до смерти первого из них мы не воюем. Андромах царствует до 50-х годов. Сколько леи жизни отводится Готарзу? Сколько мирных лет есть у обоих государств.

А это пожалуйста. Сколько из них тогда насовсем к кхшатрам перебегут. Против жизни лучще не идти - себе дороже. Будут грабить. А рушить - зачем. Только особо отвратные жертвенники. А в храмах мы учредим правильное поклонение.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько к кхшатрам перебегут - да не очень много. И кто их примет, ведь одно дело - воинское подразделение временнодружественного государства, другое - дело - толпа вооруженных мужиков, чужаков. разбойной наружности. Первый же полицейский патруль (как они в Кхшатре называются?) арестует, да казнит на месте за разбой. Грабить будут, но несколько не так - вся добыча отправляется в казну армии Андромаха, а потом делится в каждой хилиархии пропорционально весу каждого воина. А кто грабит в свой карман - тот мародер, того и накажут. А вот за "правильное поклонение" чужим богам и рушенье жертвенников своих богов ожидают Кхшатру проклятия антиподских-листригонских жрецов и прочие радости. Тем паче, что вКхшатре как бы монотеизм. (Я, правда, так и не понял, откуда он взялся, хоть философско-теологический раздел открыть в темах).

Дело в том, что у них и свои мастера есть, под боком, а значит куда дешевле.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп, стоп? Через горы, в новое княжество на Тихом океане полезли гадарханские мастера-корабелы? Хотя полезут. Но эльпидийские лучше. Подружатся, устроят совместную верфь. туда и кхшартские пойдут. Потом консорциум купцов с нейтральной территории (надо место на карте, название, границы и пр. прописать) начнет устраивать экспедиции. Лет через -надцать, а скорее через сто, как бы не открыли Гаваи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы просите цифр - их есть у меня... :)

Население Эльпидии, к началу Второй Эльпидокхшатромахии, 312 г. н.э. (тыс. чел.)

a57dd86737ad.jpg

Население Эльпидии после окончания Второй Эльпидокхшатрамахии, 320 г. н.э. (тыс. чел.)

5a795e346402.jpg

Учтены естественные потери в ходе войны, естественный прирост в провинциях, не затронутых войной, перераспределение населения. Образованная новая провинция - Никандрия (захваченная в ходе войны собственно кхшартская территория), в которую переселены, в основном, ветераны прошедшей войны и молодежь Керандии и Каритианы. Бедные евпатриды получают имения, начинают их осваивать. Построена крепость Лаэртис - на реке ниже Зереджа. Где-то между Никандрополем (Задракартой) и Лаэртисом заложена Гермонаса. Этому городу даровано эксклюзивное право на международную торговлю с Кхшатрой, в нем с кхшартских купцов берут по минимуму таможенные пошлины, в нем скупают товары кхшартов и предлагают свои.

В Макрии до войны были заложены города Троисен и Протеис - на побережье, затем сын Георгия Митрофан основал Митрофанис. Это города-крепости, корода моряков.

52296c426b83.jpg

Карта Эльпидии и Кхшатры после войны. Пунктиром - новые границы, установленные по итогам Второй Эльпидокхшатрамахии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грабить будут, но несколько не так - вся добыча отправляется в казну армии Андромаха, а потом делится в каждой хилиархии пропорционально весу каждого воина.
Да у вас прямо римская дисциплина. Побегут, не готовы еще к такому.

Первый же полицейский патруль (как они в Кхшатре называются?) арестует, да казнит на месте за разбой.
Это не 19век, сейчас такие парни в порядке вещей. Можно в пограничное поселение, можно в инструкторы своим горцам, можно на острие атаки. Смотря кто и сколько перебегут.

Тем паче, что в Кхшатре как бы монотеизм. Я, правда, так и не понял, откуда он взялся
Наследие зороастризма. Подробности забылись, но идея осталась: наш Бог не один из богов народов а изначальный Благой Дух. Сохранилось ахеменидское признание иных богов подручными - служителями Ахуры, что упрощает инкорпорацию. А местная мифология куда моложе РИ и еще далеко не так разработана, что упрощает ее поглощение.

Подружатся, устроят совместную верфь.
Помогать конкурентам?

Вы просите цифр - их есть у меня...
Спасибо, только карта у вас сжалась в радикале, не рассмотреть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, только карта у вас сжалась в радикале, не рассмотреть

<{POST_SNAPBACK}>

Карта изначально Ваша, в предыдущем классическом периоде ЕМНИП была, скачалась в таком размере. Вообще, где бы найти подробную карту Аргентины, с рельефом местности подробным - реки там, горы и пр, возможно с овременными городами. Вы сслыку давали, но там не все есть и не столь ладно.

Да у вас прямо римская дисциплина

<{POST_SNAPBACK}>

Приходится вводить.

Побегут, не готовы еще к такому.

<{POST_SNAPBACK}>

Все побежали и я побежал (с). Возможно, что и побегут, от дезертиров никто не застрахован. Но не в больших же количествах. Децимацию введем (шутка).

Помогать конкурентам?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему конкурентам? Они - дораканцы (вроде бы правильно запомнил название) обречены стать партнерами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжим с цифрами.

С восцарением Андромаха численность населения восстановилась по сравнению с довоенным временем. При этом происходило прераспределение населения по регионам.

4505f48fe8d1.jpg

По просьбам коллег выкладываю ситуацию в Макрии.

f9d3cb953ee7.jpg

Примечание - под земледельцами понимаются все, кто связан с сельским хозяйством, сюда включаются и пастухи.

Под купцами - те, кто занимается "сухопутной" торговлей с метрополией.

Под моряками - те, кто связан с морем - тут и кораблельные мастера, и рыбаки, и торговцы, торгующие через морские путешествия с Кхшатрой и Дораканом.

Под металургами - шахтеры, кузнецы, прочие мастера.

остальные входят в состав воинов и управленцев. Сюда попали жрецы и проиче философы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но не в больших же количествах. Децимацию введем (шутка).
Тут проблема в том, что дело не у вас дома. Там вашим бежать некуда - найдут. А здесь страна не ваша и власти у вас нет. А кхшатре выгоднее когда наемники не в эльпидскеом корпусе служат а в кхшатрской армии. меньше обязательств.

Почему конкурентам? Они - дораканцы (вроде бы правильно запомнил название) обречены стать партнерами.
Чем больше кораблей у Дораканцев тем меньше нужда в ваших купцах - свои плавают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта изначально Ваша, в предыдущем классическом периоде ЕМНИП была, скачалась в таком размере.

http://s43.radikal.ru/i100/0911/23/6269441e5522.jpg

Это полная версия.

Да, когда печатаете, выбирайте непрозрачный фон, чтобы не было белой полосы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кхшатре выгоднее когда наемники не в эльпидскеом корпусе служат а в кхшатрской армии. меньше обязательств.

<{POST_SNAPBACK}>

А не убьют наемника за убийство эльпидийцем любимого брата, дяди, отца и т.п. И куда побегут наемники - языка не зная (по-кхшартски "моя-твоя понимай", по туземному совсем нет). Тк что беглецы будут, но в единичных количествах.

Чем больше кораблей у Дораканцев тем меньше нужда в ваших купцах - свои плавают.

<{POST_SNAPBACK}>

В перспективе - да. Но это еще когда будет. Когда гадарханские купцы - настоящие денежные мешки - доберутся до рынка, то он уже сложится. И куда соберутся плавать гадарханские купцы - в Макрию? Так есть такая вещь как таможенная пошлина. Можно устроить, так, что торговать на Сан-Лоренцо и нейтральном рынке между Кхшатрой и Дораканом станет выгоднее. А в Северную Америку и на Гаваи станем плавать вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас при выкладке в радикал сжатие автоматически произошло. Надо флажок снимать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это полная версия.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо. Не будет ли с моей стороны наглостью попросить еще боливийскую и перанскую кхшатрскую территорию с дораканскими землями до кучи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня вопросы по Кхшатре. В очередной раз.

1) Ожидаются ли военные действия с Эльпидией до смерти Готарза?

2) Что предпримет Готарз в плане реформ?

3) насколько тесным будет сотрудничество между госудраствами?

4) Когда ожидается смерть Готарза, кто ему наследует и настолько этот наследник продолжит линию отца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вопросы по Дахии.

1) Что ожидать посейдонцам после 325 года - ликвидации Шахристана? Будут ли еще поползновения построить города на чужой территории.

2) На сколько дахийские купцы включаются в торговлю на Гермии (Косумель)?

3) Возможно ли дахийско-посейдонское сотрудничество?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реформы административные (Эльпидия), судебные(Дахия), военные(Гардахан, Эльпидия), религиозные (Дахия), сообщения(Мочика, Эльпидия).

Думаю, война начнется не раньше 345-350г.

Сотрудничество тесное в первые годы, позднее начнут копиться проблемы новые и вылезать старые.

Смерть Готарза - пока не считал, посмотрим.

http://s46.radikal.ru/i114/0907/b2/3f64bf574878.jpg

Тут земли со средиземноморским климатом и лучшими землями. Это Кхшатра и район вашей Амфитритии

http://i075.radikal.ru/0910/3d/df5be89f85dc.jpg

Национальная ситуация в Перу

http://s45.radikal.ru/i109/0911/54/955ceb0fbdbe.jpg

Ситуация до Кахамаркской войны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, война начнется не раньше 345-350г.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно отложить еще на несколько лет? пусть Андромах закончит свой земной удел. Уже начал его проработку, перекраивать нет желания. В 360 г. я собирался умертвить следующего царя, сына Андромаха. Пусть на войне погибнет. Только рокировка с именами - сперва сын Андромаха Ниарх, потом следующий сын - Деметрий.

======================================

Царствование Андромаха 327-358 годы было счастливым.

Воистину Эльпидия переживала расцвет. С северным соседом установился мир, очередной "мир на поколение". При этом, в отличие от прошлого царствования, с Кхшатрой шло плотное торговое сотрудничество. Эльпиийские ремесленники, купцы, ученые богатели на кхшартском золоте, неся северному соседу свои изделия технологии, знания. Позже начались противоречия, в воздухе запахло новой войной.

При Андромахе устанавливается особый статус Макрии. Получилось так, что сатрап Макрии, младший сын Георгия и дядя Андромаха Митрофан (имя греческое, ЕМНИП "сын достойной матери") вовремя не узнал о смерти своего отца - горные обвалы загородили удобные Менелаев и георгиев перевалы. Сыновей Георгия от кхшартских принцесс, которым не было и 5 лет никто не воспринимал всерьез, впрочем и Митрофан в столице был чужим. А Андромаха полюбили - сын Лаэрта (некогда коронованного басилевсом, соправителя Георгия), герой предыдущей войны, многого достиг, возглавляя эльпидийские хилиархии на службе у Готарза. 27 лет, самый расцвет.

Когда появился Митрофан, новоявленный басилевс решил сделать кивок вежливости дядюшке и объявил его басилеем Макрии, с правом передачи титула сыну - Геннадию (17 лет). Митрофан получал остаточную самостоятельность, право законодателя, право вести переговоры с зарубежными державами, устраивать самостоятельные действия по расширению территории. От него требовалось передавать в эльпиию определенную часть налогов, выставлять войска в случае необходимости и не начинать войны с Кхшатрой без взаимодействия с басилевсом.

В Макрии и Никандрии возникает институт "деспотов" - предшественников будущих феодалов. Отдельные представители знати, получив земли, строят на ней укрепленные замки, поскольку враги рядом.

В Макрии в виду периодических арауканских набегов деспотам было вменено в обязанности охрана своей территории и защита населения - позже из этого вылез феодализм.

330-334 годы. Война с немирными керандийцами. Эльпидия постепенно расширяла сферу влияния на юг, на побережье проблем практически не было, но в глубь Патагонии пришлось сражаться с туземным населением. Еще при Георгии там начал складываться союз туземных племен. В патагонию бегали некоторые керандийские роды, не согласные с эльпидийской властью, а еще там обитали потомки тех, кто не ушел с Кавадом Первым основывать Кхшатру, предпочел оставаться на своей земле, а потом отступал к югу по мере эльпидийской экспансии. Антиподы наращивали мышцы, копили силы, приобретали лошадей, скот, оружие. Они ударили, когда Анромах решил продолжить экспансию вглубь Патагонии, ранее отложенную из-за второй Эльпиокхшатрамахии и освоением Эльпиии. Война закончилась успешно (для Анромаха вестимо). Враги были разгромлены, часть вождей принесла присягу и привела под знамя с дельфином свои племена. Впослествии их отправили в Гефестию и Макрию, подальше от родовых земель.

333 год. Маркиец Главк, бывший хилиарх "Макрии" в войске Андромаха и Автолик, тот самый хитрый керандиец, что некогда увел у кхшартов выкуп за Никандра, основали на нейтральной территории, спорной между Кхшатройи Дораканом купеческий город. В этом им поспособствоали связи с командирами посейдонских и мегалийских немников в войске Аршамы. Город, по Главку названный Главкисом стал крупным тупеческим и ремесленным послелением. Управлялся он купеческим советом. В будущем этот город станет притчей во языцах в эльпидийских и кхшартских противоречиях.

335 год. От родильной горячки умерла старшая жена Андромаха, кхшартская принцесса Шахеризада, а через несколько дней и младенец, царевич Нестор. Андромах вскорости завел наложницу, кхшартку, похожую на Шахеризаду, которая родила ему сына Никандра.

337 год. В Макрии произошла крупная война с арауканами, те пришли с юга, разгромили по пути несколько поместий и осадили Митрофанис. Басилей с войсками подошел с моря. В результате военных действий арауканы были отброшены, но басилей. бросившийся в атаку, был смертельно ранен вражеским копьем и через несколько дней скончался. Месть его сына Геннадия была суровой. Весь следующий год молодой басилей приводил к повиновению племена, живущие к югу от Митрофаниса, основывал крепости. Так появлялись замки новых деспотов - в основном евпатридов, приближенных к власти. А город Митрофанис приобрел величие, Геннадий перенес в него свою столицу из Георгополиса.

345 год. Мор в Месопотамии (Междуречьи) после разлива Параны. Погибли в том числе наследник Андромаха Лаэрт, жена-гадарханка (имя не сохранилось) и ее дочь Макария.

347 год. В Гефестии организована первая экспедиция к Амазонке.

350 год. Смерть шаха Кхшатры Готарза. (serGild, не возражаете?). Эльпидия готова к войне, но Кхшатра занята севером, а Андромах предпочитает укрепить государство, накопить оружие, увеличить состав армии. С новым шахом заключен мир.

351 год. Война в Гефестии с местными антиподами.

353 год. Новая война с арауканами в Макрии. Разрушена крепость, основанная Геннадием и пара замков деспотов. Но макрийцы оерживают в победу и приводят много илотов.

358 год. Смерть Андромаха. Наследник - сын Ниарх, от Елены.

==========================================

Семья Андромаха.

Жены - Шахеризада, сестра Готарза, Елена, дочь Писида, некая гадарханка, имя которой не сохранилась Была еще кхшартка - наложница

По детям Андромаха:

Лаэрт (321-345), от кхшартской принцессы Шахеризады, умер от лихорадки, несостоявшийся наследник.

Олимпиада (322-325), от Шахеризады.

Алкид (324-325), от Елены.

Пенелопа (324-326), от Шахеризады.

Георгий (326-327), от гадарханки. Совпало так, что тезки дед и внук умерли с интервалом в несколько дней и похоронены вместе.

Дейотара (326-330), от Шахеризады.

Роксана (328-400), от Шахеризады.

Калиопа (329-378), от гадарханки.

Ниарх (330-360), от Елены, басилевс Эльпидии.

Никелай (330-336), от Шахеризады.

Клеон (332-335), от гадарханки.

Деметрий (333-390), от Елены, басилевс Эльпидии.

Алкмена (333-386), от Шахеризады.

Клеотер (334-389), от Елены, сатрап Гефестии.

Нестор (335-335), от Шахеризады. Рожая его, царица умерла от родильной горячки, царевича также не спасли.

Никандр (335-390), от наложницы, руководитель экспедиции на Амазонку.

Макария (336-345), от гадарханки.

============================================

Население Эльпидии к окончанию уарствования Андромаха. Увеличение на 34%

2cafaea04a86.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, на положение полувассалов Эльпидии имеются племена арауканов в Макрии и "диких керандийцев" в Патагонии, которые могут дать наемников в случе войны. Постепенно будет идти их подчинение и включение в Эльпидию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Постепенно будет идти их подчинение и включение в Эльпидию.
Арауканов - возможно, туда идет постоянная иммиграция, а в Патагонию кто добровольно полезет. а если насильно тянуть - взбунтуются. Не такая там земля. Дикие, кочевники, кто вынужден откочевывать - кого оттесняют из более плодородных земель, вот население Дикой Керандии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в Патагонию кто добровольно полезет. а если насильно тянуть - взбунтуются. Не такая там земля. Дикие, кочевники, кто вынужден откочевывать - кого оттесняют из более плодородных земель, вот население Дикой Керандии.

<{POST_SNAPBACK}>

Там будет несколько иные процессы - наем на службу наиболее заинтересованных воинов, потом возможно переселение тех из них, кто отравился ядом вкусил плоды цивилизации. В глубь Патагонии полезем позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В глубь Патагонии полезем позже.
Веке в 18-9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Веке в 18-9

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле 8-9? Может и так. Война план покажет. Пока и без Патагонии вопросов хватает. Никандрию укрепляем, Макрию вверх по побережью осваиваем, и все такое прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле 8-9?
В смысле в каком году Римская Империя полезла в Скандинавию? а в Шотландию? А почему? А нечего ей там делать было. Тут за Дунай армию не уговоришь идти - того и гляди взбунтуется. Так что есть сильные подозрения, что Патагония как и в РИ останется никому не нужной, кроме местных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что есть сильные подозрения, что Патагония как и в РИ останется никому не нужной, кроме местных

<{POST_SNAPBACK}>

Очень может быть. ИМХО там особо делать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начал прописывать историю наследника Пакора, которому судьба не дала стать шахом Кхшатры, но подарила множество приключений.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15439

Творческие советы принимаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле в каком году Римская Империя полезла в Скандинавию? а в Шотландию? А почему? А нечего ей там делать было. Тут за Дунай армию не уговоришь идти - того и гляди взбунтуется. Так что есть сильные подозрения, что Патагония как и в РИ останется никому не нужной, кроме местных

А вот патагонцам может быть интересно делать набеги на север...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот патагонцам может быть интересно делать набеги на север...

Не без того, еще и с керандийскими пастухами сговорятся, в долю возьмут. Но реальная опасность от их в период кризиса в Эльпидии да при наличии крупного вождя у себя. Впрочем, основное количество диких набегайцев будет с севера из бразильско - парагвайских саванн, способных вместить нехилое число кочевников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но реальная опасность от их в период кризиса в Эльпидии да при наличии крупного вождя у себя.

<{POST_SNAPBACK}>

Не торопитесь, они еще сыграют свою роль, но до этого дожить надо.

Впрочем, основное количество диких набегайцев будет с севера из бразильско - парагвайских саванн, способных вместить нехилое число кочевников

<{POST_SNAPBACK}>

А там похуже, я не знаю, как с климатом для лошадей, вроде бы не очень.

еще и с керандийскими пастухами сговорятся, в долю возьмут

<{POST_SNAPBACK}>

Это - сомнительно, те, кого можно было взять в долю - уже бежал в Патагонию. Зато ожидает заманчивая дружба патагонцев с арауканами. Те будут отходить от Макрии, перейдут горы... Но это все потом

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0