Sign in to follow this  
Followers 0

Поражение на Куликовом поле

19 posts in this topic

Posted

Собственно, полное поражение русской рати.

Что дальше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там история мутная, полной победой донского это назвать трудно, скорей пиррова победа, слишком много московского боярства полегло. Ну а поражение, значит мамай собрал доспехи и оружие с убитых, прогулялся по землям москвы если время есть и повысит свои шансы против тохтамыша. И дальше фиг его знает, то ли более ранний окончательный распад орды , то ли наоборот орда уцелеет , может и в реал скатится и тимур раскатает не тохтамыша а мамая. Возможно крым станет собирателем земель орды через век-два и поставят в сарае или бахчисарае мечеть по поводу завоевания москвы\киева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альт позитива-ослабленный битвой Мамай договаривается с Дмитрием Донским.Москва остаётся целой и падение ига происходит на несколько десятилетий раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альт позитива-ослабленный битвой Мамай договаривается с Дмитрием Донским

С покойником??? :grin:

Его в "победном" реале-то без сознания подобрали после битвы, еле нашли...

И дальше фиг его знает, то ли более ранний окончательный распад орды , то ли наоборот орда уцелеет

То ли стоявший совсем рядом, буквально за углом Ягайло прибьёт всяко ослабленного победителя - и объединит Русь вокруг Литвы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То ли стоявший совсем рядом, буквально за углом Ягайло прибьёт всяко ослабленного победителя - и объединит Русь вокруг Литвы...

почему он этого в РИ не сделал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему он этого в РИ не сделал?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, из осторожности. Ограничился разгромом обоза.

Хотя всё зависит от степени разгрома.

Наилучшее для него - подождать, пока Мамай будет жечь Москву, и только после его ухода напасть, взяв Владимирскую Русь голыми руками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На тот момент основные силы это мамай ( запад орды и города) против тохтамыша ( традиционолисты кочевники + поддержка тимура), Литва тоже нехилая, но против обьединенной орды не катит. Обе стороны наехали на русь, что типа они ее крыша и дань надо платить им. Платить две дани москва просто не могла ( разорилась бы за пару лет), и ей пришлось одну сторону послать. По идее донскому надо было при подходе обиженых братков прятатся по лесам и болотам завольжья с семьей и казной, а армию запереть вместе с ополченикм в городах и надеятся что они выстоят. Но тут он совершил подвиг, вспомнил что он феодал а не управляющий и посредник ( барыга если по фене) и москва это его земля, он собрал войско и отправился на стрелку. В общем проявил себя как большой босс а не шестерка, за что ему вполне заслуженый почет и уважение. В общем были такие случаи и раньше, но он в отличие от тверских и черниговских князей сумел выжить. Так в кратце выглядит история с мамаевым побоищем.

Кстати при победе мамая возможно более мощное взаимоистребление золотой орды, и как результат лет 20 орда не лезет против тимура ( а там он сам умрет) а потихоньку востонавливает численость и контроль над северовосточной русью и сиверщиной с киевом и подольем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Магнум, :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иногда проще и быстрей начать новую тему, в надежде что накидают информации и ссылок, чем лазить по архивам. Что поделать человеки ленивые создания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему он этого в РИ не сделал?

Потому что Дмитрий был его вассалом. Не зря ведь князь Остей Москву от Тохтамыша оберегал, покуда Дмитрий шарилася по волостях.

Спасибо. Дайте шанс молодёжи порезвится да мозгами пораскинуть!!! Если вам уже всё известно, не мешайте юным набивать себе шишки. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком много московского боярства полегло

<{POST_SNAPBACK}>

40? Может 70 рязанцев вспомним?

Его в "победном" реале-то без сознания подобрали после битвы, еле нашли...

<{POST_SNAPBACK}>

А что в эту героическую сказочку о его участии "в первых рядах, в доспехах простого война" верит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там настолько мутная история, что до сих пор не ясно - была та битва в действительности, или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что в эту героическую сказочку о его участии "в первых рядах, в доспехах простого война" верит?

Вполне. Потому как герой в ней Бренок (так?), выступивший двойником-смертником, а отнюдь не Дмитрий. Дмитрий как бы даже отнюдь не герой... (Кстати, нашли его как бы даже не на поле а в леске рядом...). Но вполне расчётливый и где-то даже циничный военачальник... хммм... скорее даже - политработник.

Военачальствовали, судя по всему, там как раз "литовские" князья да Боброк - а Дмитрий, смешавшись с толпой, обеспечил им боевой дух тех, кем им командовать - и уже ничем командовать не мог в принципе (и мешать им не мог - молодец, многим царям и ханам пример...)

P.S. Крепкие были доспехи у "простого воина"....

P. P. S. Всё это любопытно, но к высочайшей вероятности гибели Дмитрия в случае поражения прямого отношения не имеет. Да и выживи даже он вдруг чудом - с какого рожна тогда Мамаю-то с ним договариваться??? Что у него - своих князей под рукой не было? Выпишет ярлык тому же Рязанцу - и делов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дмитрий, смешавшись с толпой, обеспечил им боевой дух тех, кем им командовать - и уже ничем командовать не мог в принципе (и мешать им не мог - молодец, многим царям и ханам пример...)

<{POST_SNAPBACK}>

Какая чушь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2 Магнум

я сделал отписку о том, что НЕ НАШЁЛ В АРХИВАХ.

и так искал, и эдак.

если вы не умеете читать, не надо об этом во всеуслышание признаваться.

Конечно, понятно, "чукча не читатель, чукча писатель"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и выживи даже он вдруг чудом - с какого рожна тогда Мамаю-то с ним договариваться??? Что у него - своих князей под рукой не было? Выпишет ярлык тому же Рязанцу - и делов..
Москва к тому времени-это самый крутой административный центр Руси, Рязань и близко не стояла.Обратгно же при столкновении с Тохтамышем нужен сильный вассал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иногда проще и быстрей начать новую тему, в надежде что накидают информации и ссылок, чем лазить по архивам. Что поделать человеки ленивые создания.

Подобная лень и подобное бесстыжее хамство должны быть наказуемы. Если не рублем и топором, как это делают в реальной жизни, то уж словом - непременно. Развелось любителей на чужом горбу.

Спасибо.

Оверквотинг (англ. over quoting — дословно «перецитирование») — превышение допустимого размера цитаты, на форумах, конференциях, либо избыточное цитирование.

Так, оверквотингом является приведение цитаты на 30 строк с подписью внизу «согласен», или приведение 20 цитат малого размера с подписью «вы говорите фигню», или цитирование сообщения, идущего прямо перед ответом. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения.

Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Сильно увеличивает трафик (это особенно болезненно для ФИДОнета). Запрещён во многих конференциях и форумах.

Давно пора за это наказывать.

Дайте шанс молодёжи порезвится да мозгами пораскинуть!!! Если вам уже всё известно, не мешайте юным набивать себе шишки.

Эту нелепость даже комментировать не буду.

А что в эту героическую сказочку о его участии "в первых рядах, в доспехах простого война" верит?

злоупотребление буквой «й» в словах, производных от «игра»: школьник всегда пишет «выйграть», «пойграть» и т. п.; также неоднократно замечались слова «войн» (вместо «воин») и «помойму»;

я сделал отписку о том, что НЕ НАШЁЛ В АРХИВАХ.

и так искал, и эдак.

если вы не умеете читать, не надо об этом во всеуслышание признаваться.

Конечно, понятно, "чукча не читатель, чукча писатель"...

...сказал гордый "читатель", на ...надцатом году в Интернете так и не научившийся пользоваться Гуглом.

С таким же успехом вы могли написать: "у меня не было времени, и я решил украсть его у других" - но вас это не оправдывает.

для не умеющих в заглавии читать "поэтов", я сделал рефрен о том, что в архивах не нашёл.

Представитель обвнинения выслушал аргументы защиты и нашел их легковесными, если не сказать больше - бессмысленными.

а ведь искал

Детский сад.

"искал - не нашел"

"учил - не выучил"

"читал - не прочитал"

http://www.google.com/search?hl=ru&saf...%B3%D0%BE%D0%BB

"казнить нельзя помиловать"

вполне возможно, у кого-то есть куча времени, для поиска по архивам

так вот, у меня его не так много

Понятно.

Зайти в Гугл - времени нет.

А участвовать в грядущей баянистой теме и/или читать ее - время есть?

А отнимать время у других, читающих/участвующих - "освобожденная химера совесть"(С) ?

Настоятельно рекомендую, весьма полезный ресурс:

http://www.google.com/webhp?hl=ru

Потратьте денек-другой на тшательное изучение, в будущем это сэкономит вам немало времени.

П.С.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=169773

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=169953

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, действительно, раз тема в Главном разделе, то желательно чтобы сам автор на вопрос и ответил, тем более что ссылки на предыдущие обсуждения уже приведены. А пока, тему закрою.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0