Исламская Хазария

31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Случалось каганам и бекам Хазарии принимать ислам - до Обадии еще, разумеется.

А теперь предположим такую картинку - ислам в Хазарии укрепился. Следствием, пожалуй, явится та же гражданская война за наведение истинной веры. Будет она, скорее всего, столь же длительной и столь же кровавой. Каганат станет чуть более военным, чуть менее торгово-таможенным и работорговым. Булгария, целью которой при принятии ислама в Х веке во многом был поиск союзников-единоверцев за спиной могущественного и опасного соседа, в этом случае или останется языческой, или примет православие - впрочем, последнее маловероятно - Византия далеко, и с ней нет торговых связей. В леса ислам вряд ли попрет - вспомним племена поволжья, с Х века оказавшиеся в РИ в орбите исламской цивилизации - но так и не принявшие ислам.

Сокрушить Хазарию, в этом мире более монолитную, будет более сложной задачей для русов. Допускаю, что она займет Святослава Храброго до конца жизни и похода на Дунай может не быть

Но русы, скорее всего, все же примут христианство. и тоже византийского толка, из соображений "враг моего врага мой друг"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сокрушить Хазарию, в этом мире более монолитную, будет более сложной задачей для русов. Допускаю, что она займет Святослава Храброго до конца жизни и похода на Дунай может не быть

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы она его не сокрушила, Киев то не в лесах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а русы Х века - неплохие воины. что, в частности, и мусульмане на себе неоднократно испытывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Киев то не в лесах

<{POST_SNAPBACK}>

кстати, Киев на тот момент именно что "в лесех на горах" (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопросы возникают, в зависимости от ответов на них и будем прикидывать АИ.

1) В каком собственно году случилась исламизация Хазарии?

2) Была ли она как в реале иудеизация - с новой религией верхкшка, со старой религией простой народ, или более жесткая, все дружно начали кричать "Аллах акбар"?

3) Как начали складываться отношения с мусульманскими соседями, часто ли появлялись в Саркеле арабы? И всякие арабские дервиши, склоняющие кагана к джихаду?

Тут речь про Святослава зашла, а как бы Аскольду и Диру не пришлось уже любоваться на мечети Куявии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каганат станет чуть более военным, чуть менее торгово-таможенным и работорговым.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то в этом случае грызут меня сомнения. Например тому же Крыму мусульманство татар нисколько не мешало быть торгово-таможенным и работорговым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например тому же Крыму мусульманство татар нисколько не мешало быть торгово-таможенным и работорговым

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем корректный пример, прошли годы, столетия всед пронеслись, народы сменили народы (с).

А военность - ИМХО как раз вызовет работорговлю, ибо рабы - главная добыча на войне для мусульман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Хазарии - хорошо.Иудаизм привёл только к раздорам в стране.

Для Руси - плохо.Более сплочённый враг.Хотя,если дотянут до монгольского нашествия,то будет неплохой заслон,что притормозит монголов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможная развилка. 737 год, арабо-хазарская война, Мерван ибн Мухаммед вторгся в Хазарию. Хазарская армия была разбита, и каган был вынужден запросить мира. В обмен на сохранение трона он пообещал принять ислам, но эта процедура, по-видимому, была номинальной. Здесь же он и в самом деле принял ислам и начал насаждать его среди своих подданных. Не совсем понятно, как сложится судьба Булана, примет ли он ислам тоже, сгинет ли в войне или междоусобице, но ИМХО буланиды не получат второй пост в державе и реальную власть.

А вот дальше начинается такое...Исламская Хазария становится естественным союзником окрестных мусульман, тех же арабов и противником Византии. И, далеко не факт, что хазары уйдут на Волгу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно, я думал именно о Мерване.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Персиково, но мыслится так - Хазария не суется на Волгу, а начинает осваивать Кавказ, попутно воюя с византийцами, возможно по просьбе арабов. Взятие Тбилиси у них уже было, брать кавказские города умеют. Видимо ожидается долгая хазаро-армянская война. Ну еще Крым возьмут. Константинополь выстоит, но потеряет значение.

Так пройдет лет 100-150, Русь не трогают, векторы хазарской экспансии направлены в другие места. Вот тут появляются Аскольд и Дир в Киеве, а потом вместо Консантинополя идут на Хазарию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Яхью на кол! Абу Муслима на кол! Муканну и всех одетых в красное на кол! Папака на кол! А вообще надо чтобы к югу от Мертвого моря упал метеорит, или атомная бомба, даю целеуказание - селение ал-Хумейма :give_rose:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати говоря.

А почему возникло такое единодушное мнение, что ислам сделает Хазарию единой и более сильной, причем в короткие сроки? Даже у монгол, помнится, исламизация проходила с проблемами и стала одной из причин кровавых неурядиц внутри Золотой Орды. Степняки принимали ислам не особо охотно.

Причем, процесс насаждения ислама будет идти еще более жестко, чем принятие иудаизма.

Кроме того, исламская Хазария может попытаться привести к тому же знаменателю степных союзников - да тех же печенегов, например.

Может возникнуть ситуация религиозной войны. Она и в реале возникла, с иудаизмом. Но в реале масштабы были довольно ограничены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то мы зря игнорируем интересную тему.

Прикинул, может получиться так: в ходе исламизации внутри Хазарии происходит раскол (как в реале с иудаизмом). Но гражданская война полыхает еще ярче, просто в силу меньшей гибкости ислама.

Если верхушка принялла ислам изначально, то мусульмане победят, но страна будет ослаблена.

Кроме того, острее будут конфликты со степными племенами, часть союзников отвернется.

Может возникнуть ситуация, когда Святославу вообще не придется воевать с хазарами. Или воевать, но в форме коротких походов, чисто чтобы показать силу, пресечь возможные набеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то захотелось чуточку некропостинга

Но тема-то действительно интересная...

Помню коллега Магнум в какой-то из тем полусерьезно высказывал мысль, что поход(ы) Святослава были вызваны именно резкой исламизацией Хазарии...

Насчет споров о монолитности Хазарии...

Скорее более монолитна будет, чем в РИ, поскольку ислам религия прозелитическая в отличие от иудаизма и для широкого населения более пригодная.

То есть мусульманами будут не только верхушка и наемники, но и бОльшая часть населения

Соответственно и сплоченность и военный потенциал будут больше.

Насчет Булгарии-тоже неясно.

Может выйти, как и предлагал ТС, что она ислам не примет в пику Хазарии

Что дает однозначный бонус для Руси (может даже завоевать получится)

Но есть вариант, что наоборот Хазария начнет всячески давить на этот счет и может и додавит

Тогда для Руси положение сложнее...

Византии здесь придется труднее чем в РИ, но насколько-это надо коллегу Георга звать...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ислам в Хазарии укрепился.

а с чего?
только в 740 скинули ислам.

А в 810 приняли иудаизм

 

где и почему в это временном промежутке хазары должны принять ислам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а с чего? только в 740 скинули ислам. А в 810 приняли иудаизм   где и почему в это временном промежутке хазары должны принять ислам?

Ну я так понял развилка-это развилка времен Мервана...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я так понял развилка-это развилка времен Мервана...

так во времена мервана хазары приняли ислам

а потом сбросили

 

и сбросили - из-за того что в халифате началась очередная фитна

 отменяйте аббассидов 

 

у @LokaLoki была другая, но схожая тема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я так понял развилка-это развилка времен Мервана

Насколько помню, ко времени Мервана боевые силы хазар "сточились" об арабов, а Мерван уничтожил экономику, осталось только "сидеть на трубе", что работало, пока шел поток серебра.

Собственно, и Мерван не верил, что исламизация надолго, поэтому решал вопрос хазар окончательно. 

 

Ну и мне кажется, там уже хоть ислам, хоть буддизм - это как Золотая Орда после Тимура, вроде как есть и соседей иногда бьет, но уже "не торт". 

Сильная исламская Хазария - это где-то надо в первые контакты начинать, чтоб избежать войны и стать союзниками.

Но тогда вся история меняется очень глобально :) 

отменяйте аббассидов

Но тогда исламская Хазария может стать не самым интересным следствием)

Особенно, если отменять, а не откладывать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько помню, ко времени Мервана боевые силы хазар "сточились" об арабов, а Мерван уничтожил экономику, осталось только "сидеть на трубе", что работало, пока шел поток серебра. Собственно, и Мерван не верил, что исламизация надолго, поэтому решал вопрос хазар окончательно.    Ну и мне кажется, там уже хоть ислам, хоть буддизм - это как Золотая Орда после Тимура, вроде как есть и соседей иногда бьет, но уже "не торт".  Сильная исламская Хазария - это где-то надо в первые контакты начинать, чтоб избежать войны и стать союзниками. Но тогда вся история меняется очень глобально  

А сильной и не надо...

Пусть будет плюс-минус как в РИ 

И все равно будет посильнее за счет более тесных отношений с исламским миром...

На самом деле больше всего мне эта альтернатива нравится тем, что ВОЗМОЖНО дает немусульманских булгар...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тогда исламская Хазария может стать не самым интересным следствием) Особенно, если отменять, а не откладывать. 

а есть такая принципиальня разница?

Сильная исламская Хазария - это где-то надо в первые контакты начинать, чтоб избежать войны и стать союзниками.

в смысле - хазары добровольно принимают ислам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык реал. В конце Х века остатки Хазарского каганата становятся вассалами Хорезма и принимают ислам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВОЗМОЖНО дает немусульманских булгар

Насколько помню, конфликт Булгария-Хазария был из-за контроля "трубы". Саманиды открыли торговый путь в обход Итиля - и вышли на Булгарию, которая была в составе Хазарии и обязана была платить налоги в центр. В какой-то момент Булгария решила, что кормит всю Хазарию и захотела отделиться - и искала союзников.

Судя по хронологии, если я правильно понимаю, конфликт случился, когда "серебряная река" стала мелеть.

Я не вижу, как Булгария может стать не-мусульманской. Им разве что тюрок нанимать массово, если денег хватит, но, возможно, как раз и не хватало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а есть такая принципиальня разница

Смотря как отменять, я бы сказал. Просто более толковый губернатор пртдушит восстание, но причина останется и все равно рванет. А если убирать причину - то если продлить жизнь Омару, будет, как минимум,эвакуация Испании еще до Пуатье.

в смысле - хазары добровольно принимают ислам

Да. Например, крайне удаливый миссионер до того, как началась война. Хотя мне кажется вряд ли. Разве что арабы отдадут Кавказ сразу по самую Армению. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, вроде не раз здесь на ФАИ Хазарский каганат обсуждался. Принятие ислама (по крайней мере в версии халифата ) и христианства в версии Константинополя крайне маловероятно. Но вот принятие ислама в виде одной из ветвей шиизма, или того же несторианского варианта христианства (а оно уже приспособилось к кочевому образу жизни  на момент создания и расцвета Хазарии ? ) или тот же Митраизм (про последнее аж целый рассказ как хазары от потомков римских легионеров его приняли был написан ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас