Вторжение из параллельного мира

[Лин]

Первый вменяемый вопрос за всю тему.

Показываю:

<{POST_SNAPBACK}>

На этойпредложенной карте

У неё есть Крупнокалиберный Имперский Пулемёт.

<{POST_SNAPBACK}>

В начале 20-го века? Ню-ню...

Неподчинение приказу?

<{POST_SNAPBACK}>

Какому? "Ваш фронт здесь"(с)

Даже в вашем ответе присутствует диапазон в несколько десятилетий.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только ни боевых ерапланов, ни зениток, ни ккпулеметов в начале века не наблюдается. Как много чего еще.

В своих теплых и уютных мирах они куют оружие победы.

<{POST_SNAPBACK}>

В большинстве миров средневековье

Выпустили несколько снарядов и совершили тактическое отступление, попросту - драпанули.

<{POST_SNAPBACK}>

бросив пушку. Это если успели...

Выкопались, закопали (воздвигли памятник, построили храм, открыли пункт вербовки в имперскую гвардию, ...).

<{POST_SNAPBACK}>

А местные стоят и смотрят...

Какие триста? На порядок меньше, да и то, скажем так, недолго.

<{POST_SNAPBACK}>

При работе с закрытых позиций то? Недолго - это да, автоматчики всех покрошат.

Со ста точно попадёт.

<{POST_SNAPBACK}>

Не ушпеет Танк эту пушку мочканет сильно раньше. Ну или те же автоматчики...

. Но даже если имперские солдаты будут просто бросаться под танки с гранатами, то танки всё равно кончаться раньше. Вот незадача.

<{POST_SNAPBACK}>

До танка еще надо добежать И это, в начале века гранаты не айс.

Какой толстый тролль завелся, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

/присоединяюсь/ достает пиво и воблу

[mk47]

На этойпредложенной карте

Я на ней и показал. Если вы мне объясните как в яндексе область выделить, то я и там покажу.

В начале 20-го века? Ню-ню...

40мм хватит или мало?

Какому?

Выдвинуться туда-то и организовать там оборону от полчищ имперских захватчиков.

Вот только ни боевых ерапланов, ни зениток, ни ккпулеметов в начале века не наблюдается. Как много чего еще.

Вами не наблюдается?

В большинстве миров средневековье

И?

бросив пушку. Это если успели...

Конечно бросив.

А местные стоят и смотрят

Вы когда последний раз котлованы инспектировали?

При работе с закрытых позиций то?

Да с любых позиций. Если у вас такая глотка, что вас за триста метров слышно посреди боя, то вы уникум.

Не ушпеет Танк эту пушку мочканет сильно раньше. Ну или те же автоматчики...

Да-да, самое главное юнитов вовремя мышкой обвести.

До танка еще надо добежать

Танкистам это рассскажите, когда они, поднятые глубокой ночью стрельбой из пушек в упор по казармам, побегут в парк к танкам под огнём пулемётов.

И это, в начале века гранаты не айс.

Персонально для вашего танка сделают спецгранату. С дарственной надписью Его Императорского Величества.

[mk47]

Гы.

Вы раз такой умный то просто перечислите все американские арсеналы, в которых хранятся атомные бомбы. Давайте начинайте, а я буду загибать пальцы.

И самолеты из минометов сбивали. И что?

То, что вы пытаетесь на одну доску поставить два события с разными вероятностями. Больше ничего.

Вместе с пушкой?

Нет конечно.

30 лет? Плохо готовятся.

Сотни лет. Уж как могут.

А хде?

Может на заднем дворе того муллы которыму вы сейчас угрожаете своими нюками дабы он отдал вам свой автомобиль чтобы вы могли успеть на последний корабль, уходящий из Персидского залива?

Кто?

Страны, на территории которых располагаются тыловые базы США.

Объявляли войну США? Приветствую, гость из параллельного мира.

У нас тут кто-то объявлял войну США? Империя? Нет? Афганистан? Ирак? Может религиозные фанатики от которых регулярные силы будут защищать персонал баз? Вы про что сейчас говорили и с кем?

Они - юниты? Меньше в РТС играйте.

Они такие же юниты как те танчики, которыми их собираются задорно передавить.

[Vasilisk]

В своих теплых и уютных мирах они куют оружие победы.

Именно что куют. В буквальном смысле. В деревенских кузницах.

40мм хватит или мало?

Они из этого собрались по самолетам стрелять?

Стрелять-то можно, конечно... А вот попадать - вряд ли.

[Zombie 1st class]

Сотни лет.

<{POST_SNAPBACK}>

С 1809 года, я правильно понял? Значит готовятся они готовятся, готовятся-готовятся, 200 лет готовятся. И потом внезапно! Тысячи их!

Уж как могут.

<{POST_SNAPBACK}>

То-то и оно, что не могут.

Может на заднем дворе того муллы которыму вы сейчас угрожаете своими нюками дабы он отдал вам свой автомобиль чтобы вы могли успеть на последний корабль, уходящий из Персидского залива?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы что сказать то хотели? По-русски, пожалуйста.

Страны, на территории которых располагаются тыловые базы США.

<{POST_SNAPBACK}>

Союзны этим самым США.

У нас тут кто-то объявлял войну США?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал, что, цитирую:

Против США воевали по куда менее значительным причинам. Факт.

<{POST_SNAPBACK}>

?

В качестве примера были перечислены Корея, Китай, Куба, Вьетнам, Ирак, Югославия, Афганистан. Итак, когда же они начинали войну против США в вашей ветке реальности?

Может религиозные фанатики

<{POST_SNAPBACK}>

Ка-ак бросятся!

[Vasilisk]

Тут, кстати, еще один аспект не учитывается. Миров уровня 19 века в ихней империи четыре штуки. Население в технически развитых странах в начале 19 века в РИ было где-то под 400 млн., причем и из них большинство все же крестьяне. Ну, допустим в общей сложности под два миллиарда человек из всей империи живут в странах, по социальной структуре схожих с Англией или Германией начала 20 века. Скорее Англии, пожалуй, ибо есть возможность использовать ресурсы и рынки колоний, то бишь иных миров. В этом случае есть возможность довести численность городского населения этих стран до 50%(постепенно, конечно, но время у них было). В армии в мирное время можно держать около 1% населения, то бишь общая численность солдат, родом из самых высокоразвитых территорий, будет под 20 млн. Причем половина из них будет занята в разных мирах империи, как самые надежные и лояльные войска(по аналогии с той же Великобританией и ее колониальными частями). Да и обучать призывные контингенты из прочих, менее развитых миров, кто-то должен. Так что остаются около 10 млн., из которых где-то половина умеет обращаться со сложной(для конца 19 века) техникой. Такой, как пулемет. Итого, у нас примерно 5 млн. относительно подготовленных и оснащенных солдат с грамотными и технически хоть как-то подкованными офицерами. Остальные 25 миллионов хорошо если читать умеют... да что там читать, хорошо если они хотя бы общеимперский язык знают на уровне "подай-принеси".

Кто служил в Советской Армии, тот может себе представить воинскую часть(дивизию, к примеру), в которой славян одна пятая, а прочие родом из горных аулов и среднеазиатских кишлаков. Конечно, какие-то задачи таким контингентом выполнить можно. Но вы представьте, что вы командуете подобным... гм... соединением. Из оружия у вас есть пушки и пулеметы образца 1900-го года. Ну и небольшое количество китайских АК-47, для самых умелых и обученных бойцов. Связь в основном на телефонах образца того же года. Есть несколько раций, с которыми может работать два взвода радистов(по взводу на рацию). И со всей этой великой воинской силой вам надо захватить американскую базу, скажем, бронетанковый полк. Не возникло желания сразу застрелиться? ;)

[Dzedatis]

Коллеги, после феерических отжигов данного персонажа в темах по МПФ и Вахе я серьезно эту личность не воспринимаю. Относитесь соответственно)

[ПавелВ]

Подобное чудо оставит от танка воронку. 25-45 миллиметров. Стрельба по стволу и гусеницам. Конечный результат - экипаж танка героически погиб, сражаясь в окружении до последнего патрона, подорвав себя и машину гранатами. Учитывая, что подавляющее большинство танков на базах мирно ждут когда их захватят, то для тридцатимиллионной армии первого эшелона все эти нюансы не играют особой роли.

танки в одиночку не ходят- у них прикртие на БТР-ах, БМП и милицейских бронеавто. Броня современных танков эквивалента 800-850мм стали. Нет, конечно Абрамс подбивали из ДШК, но...

[mk47]

С 1809 года, я правильно понял?

Нет, неправильно. С того самого года, как началась подготовка к захватого второго мира в той цепи.

То-то и оно, что не могут.

Что именно они не могут из того что нужно?

Вы что сказать то хотели?

Что у США нет монополии на ЯО в регионе.

Союзны этим самым США.

Которых нет. И выполняя эти союзнические обязательства они вводят войска на американские базы и обеспечивают защиту их персонала от беспорядков.

Итак, когда же они начинали войну против США в вашей ветке реальности?

Причём тут "начинали"? В этой АИ никто кроме империи войны не начинает.

Ка-ак бросятся!

Вроде того.

[alexflim]

Что у США нет монополии на ЯО в регионе.

А у кого оно там прости те ещё есть? У Пакистана? который как подорвётся как наедет на американские войска? При Индусах в тылу и подлодках в море?

Которых нет. И выполняя эти союзнические обязательства они вводят войска на американские базы и обеспечивают защиту их персонала от беспорядков.

Про которые твёрдо известно что на их территориии идут бои, а войска американские под боком, вместе с вертолётами и самолётами, и АУГ с подлодками в море... и они при абсолютно неясных перспективах, как подорвуться как кинуться войска вводить.

Вы чем такую умственную одарённость мотивируете? Самое главное в чём цель пакистану или кому угодно препятсвовать выводу американкских войск? Какой профит? ЧТоб они через их территорию прорывались с боями? То есть они в любом случае уйдут - выбор они уйдут со стрельбой или без... И тут конечно пакистану \ОАЭ\Саудитам становится очень интересно чтобы это всё у них на территории начались БД?

[mk47]

А у кого оно там прости те ещё есть?

После исчезновения запасов американского (и не только) ЯО - у кого угодно.

Про которые твёрдо известно что на их территориии идут бои

Про весь миропорядок известно лишь одно - его больше нет.

Какой профит?

Внешнеполитический - шантаж США, если останется что шантажировать.

Внутриполитический - американцев можно долго и со вкусом судить за преступления против веры, гражданского населения или по любой другой причине. Способствует консолидации.

[mk47]

Кто служил в Советской Армии, тот может себе представить воинскую часть(дивизию, к примеру), в которой славян одна пятая, а прочие родом из горных аулов и среднеазиатских кишлаков.

Я хорошо себе представляю чисто чеченскую часть. Вырезать спящую американскую базу она вполне может.

[Zombie 1st class]

После исчезновения запасов американского (и не только) ЯО

Оно испарилось?

у кого угодно.

Аллах ниспошлет правоверным?

американцев можно долго и со вкусом судить

Где ж их взять? Они уплыли на родину, перед этим загеноцидив тех, кто мешался.

Способствует консолидации.

Консолидации оставшихся в живых после карательных бомбежек под началом убитого или арестованного американцами руководства? Шахиды, миллионы их!

Я хорошо себе представляю чисто чеченскую часть. Вырезать спящую американскую базу она вполне может.

Ну-ну, жгите дальше.

[Zombie 1st class]

С того самого года, как началась подготовка к захватого второго мира в той цепи.

Ацтеки долго гоняли всех своих соседей ссаными тряпками. При столкновении с европейцами им это не помогло, несмотря на численный перевес где-то так на порядок-другой. А тут можно сказать, хи-хи, индейцы пытаются провернуть вторжение в Европу.

Что именно они не могут из того что нужно?

Ничего.

Еще раз поясняю: для подготовки вторжения необходимы десятки лет при умеренной интенсивности развед.мероприятий и полная модернизация всей своей общественной и экономической системы. сохранять скрытность это время невозможно. Скорее всего их заметут гораздо раньше и уже к ним наведаются в гости колонизаторы с Земли, причем возможно из нескольких держав сразу. (что само но себе довольно интересная тема)

Вывод, который сделают мало-мальски соображающие люди в Ымперии, получив первые данные - вторжение невозможно, мы крепко попали, надо быстро-быстро сворачивать всю активность, пока не спалились, еще не поздно.И превращать пограничный мир в сплошной укрепрайон на всякий случай. Какие уж тут завоевания, что есть сохранить бы. И надеяться, что земляне сами себя уничтожат или очень-очень долго не додумаются до создания своих порталов.

Так поступят вменяемые люди. Если же там одержат верх воинствующие психи... Ну, им же хуже. Собственные подчиненные выдадут их землянам головами после разгрома вторженцев (которых уже пару лет ждали с нетерпением) и высадки первых ответных десантов в пограничном мире.

[alexflim]

После исчезновения запасов американского (и не только) ЯО - у кого угодно.

Вы всерьез рассчитываете что ЯО не только будет захвачено целым и боеготовым (что само по себе ОЧЕНЬ сомнительно) , но ещё и будет переданно каким-нибудь афганцам??

Про весь миропорядок известно лишь одно - его больше нет.

Это что повод создавать себе геморой на пустом месте?

Внешнеполитический - шантаж США, если останется что шантажировать.

Внутриполитический - американцев можно долго и со вкусом судить за преступления против веры, гражданского населения или по любой другой причине. Способствует консолидации.

1) Это при мерно как малазийцы захватывающие в заложники американских военных после перл-харбора... Только тут все заинтересованные стороны в курсе что ЯО у США есть и МНОГО

2) ДЛя того чтобы их совкусом судить -их предварительно надо захватить, а после захвата удержать, при том что под боком 100к+ контингенты, не просто боеготовые а прямо сейчас воюющие , с самолётам вертолётами танками и всем прочим.

Не говоря уже о том что подобный внутриполитический профит- настолько призрачен, и отдача его под большим сомнением, а вот затратить придётся в полне реальные средства и людей, причём создав совершенно ненужный риск для своей пятой точки.

[mk47]

Вы всерьез рассчитываете что ЯО не только будет захвачено целым и боеготовым (что само по себе ОЧЕНЬ сомнительно) , но ещё и будет переданно каким-нибудь афганцам??

Я всерьёз полагаю, что двух фактов: утрата контроля за местами хранения ЯО и заявления Аль-Джазиры о том, что (длинный список мусульманских стран) теперь ядерные державы, более чем достаточно для невозможности США использования ЯО в качестве аргумента.

Это что повод создавать себе геморой на пустом месте?

Союз со Штатами это уже гемморой.

Это при мерно как малазийцы захватывающие в заложники американских военных после перл-харбора

Скорее как малазийцы, захватывающие японцев после сброса атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки.

ДЛя того чтобы их совкусом судить -их предварительно надо захватить, а после захвата удержать, при том что под боком 100к+ контингенты

Контингенты там не под боком, а размазаны по территории. Ну вот вошли регулярные войска на Аль-Удейд, установили там полный контроль. Вы когда туда 100 тыс. контингент перебросите дабы освободить американских военнослужащих?

подобный внутриполитический профит- настолько призрачен

Подобное заявление странно выглядит на фоне непрерывного потока смертников и террористов.

[alexflim]

Я всерьёз полагаю, что двух фактов: утрата контроля за местами хранения ЯО и заявления Аль-Джазиры о том, что (длинный список мусульманских стран) теперь ядерные державы, более чем достаточно для невозможности США использования ЯО в качестве аргумента.

А они чем-то рискуют? (даже если мы абстрагируемся от вопросов средств доставки, и так сказать обслуживания ЯО)

Союз со Штатами это уже гемморой.

? в чём там геморой? Тихо сваливают на родину, просят тока не мешать.

Контингенты там не под боком, а размазаны по территории. Ну вот вошли регулярные войска на Аль-Удейд, установили там полный контроль. Вы когда туда 100 тыс. контингент перебросите дабы освободить американских военнослужащих?

Я думаю всё сведётся к звонку от командующего, который передаст что командийр подводной лодки типа Огайо, вежливо поинтересуется какой именно город им больше всего не нужен.

Подобное заявление странно выглядит на фоне непрерывного потока смертников и террористов.

Среди смертников и террористов много было генералов и глав государств?

[mk47]

Оно испарилось?

Я не знаю как охарактеризовать процесс перехода в портал. Можете называть это испарением. Или любым другим образом.

Аллах ниспошлет правоверным?

С точки зрения правоверных это именно так и будет выглядеть.

Где ж их взять?

На тыловых базах.

после карательных бомбежек

Да там как раз авиабазы первыми и консолидируют.

Ну-ну, жгите дальше.

Чечен даже спящего американца не убъёт? Сил не хватит горло перерезать? Или американцы готовы ко внезапному появлению масс вооруженных людей на территории баз? Посмотрите с каким счётом закончилась стрельба тамошнего психиатриста-мусульманина. Это всего лишь один фанатик, вооруженный пистолетом и револьвером. Вот вам реальный результат действий на американской базе. Если в вашем сознании это не укладывается, то пусть будет так. В моём сознании не укладывается другое - как вот этим вот американцам требуется действовать дабы пережить столь же внезапное нападение войсковых частей с тяжелым оружием.

"As a matter of practice, we do not carry weapons on Fort Hood. This is our home."

Это - реальность, а не байки про криворуких чурок, которые и человека-то убить не могут.

При столкновении с европейцами им это не помогло, несмотря на численный перевес где-то так на порядок-другой

Естественно, ведь численного перевеса то и не было. Были разборки индейцев между собой в которых европейцы приняли посильное участие. Никогда не слышали ничего о численности союзников испанцев? Впрочем не важно. Представьте тот же сценарий - ацтеки появляются прямо в европейских городах и селах.

Еще раз поясняю: для подготовки вторжения необходимы десятки лет при умеренной интенсивности развед.мероприятий

Прекратите путать время на обустройство соседнего мира и разведку на Земле.

Вывод, который сделают мало-мальски соображающие люди в Ымперии

Выводов может быть два - мирное присоединение или военное. Мы тут рассматриваем второе. Никаких других выводов в расширяющейся империи быть не может.

[mk47]

А они чем-то рискуют?

Они рискуют тем, что всех их "контингенты" превратятся в радиоактивную пыль.

в чём там геморой?

С тем, что этот союз создаёт (сейчас создаёт) массу внутриполитических проблем.

Я думаю всё сведётся к звонку от командующего, который передаст что командийр подводной лодки типа Огайо, вежливо поинтересуется какой именно город им больше всего не нужен.

Ему ответят, что Аллах велик и всё во власти его.

Среди смертников и террористов много было генералов и глав государств?

Не то, чтобы.

[DXV]

Я не знаю как охарактеризовать процесс перехода в портал

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас как на 1900 год в этой области дела обстоят? Или ЯО в ПМВ применяли? О_о

Прекратите путать время на обустройство соседнего мира и разведку на Земле.

<{POST_SNAPBACK}>

Мда... Слушайте, а вы нас не просветите в этом вопросе? Или это секретные данные? А то вон Лещенко, кажись, про 30 лет говорил... И за это время - ни единого разрыва?

Ему ответят, что Аллах велик и всё во власти его.

<{POST_SNAPBACK}>

А ему ответят: "А вы помолиться перед смертью за пять минут успеете?"

[Zombie 1st class]

Я не знаю

<{POST_SNAPBACK}>

Это заметно.

Я не знаю как охарактеризовать процесс перехода в портал. Можете называть это испарением. Или любым другим образом.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы что-то взять, надо знать, где оно лежит. Где лежит американское ЯО?

С точки зрения правоверных

<{POST_SNAPBACK}>

Это они вам сказали?

это

<{POST_SNAPBACK}>

Что?

Да там как раз авиабазы первыми и консолидируют.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто? Аль-Каеда?

Посмотрите с каким счётом закончилась стрельба тамошнего психиатриста-мусульманина.

<{POST_SNAPBACK}>

Матчасть.

Естественно, ведь численного перевеса то и не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Был.

не байки про криворуких чурок, которые и человека-то убить не могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Это у вас - байки про трусливых пиндосов/русских/чайников, которые сразу сдадутся дикарям с берданками. Завязывайте уже - троллинг толст и уныл.

Никаких других выводов в расширяющейся империи быть не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит:

Если же там одержат верх воинствующие психи... Ну, им же хуже. Собственные подчиненные выдадут их землянам головами после разгрома вторженцев (которых уже пару лет ждали с нетерпением) и высадки первых ответных десантов в пограничном мире.

<{POST_SNAPBACK}>

Остальные отжиги даже комментировать лень.

[mk47]

А у нас как на 1900 год в этой области дела обстоят? Или ЯО в ПМВ применяли?

Никак. Нет, не применяли.

Слушайте, а вы нас не просветите в этом вопросе? Или это секретные данные?

По какому именно вопросу вас следует просветить?

А ему ответят

Там уже трубку повесят - не услышат.

С в/ч я прав оказался?

[mk47]

Где лежит американское ЯО?

На базах хранения ЯО.

Ответы на всё остальное:

Да. Нет. Учите.

[Zombie 1st class]

Похоже у Лещенко появился конкурент на звание главного клоуна ФАИ.

[Archer]

Похоже у Лещенко появился конкурент на звание главного клоуна ФАИ.

Ну что вы! Лещенко хоть читать интересно было, а это? Унылый флуд и ничего больше :D