Культурология американских государств

[Деметрий]

К началу клас. периода языки различались бы не как французский и итальянский, которые вышли из одной и той же латиницы...

<{POST_SNAPBACK}>

Это устраивает, француз и итальянец при желании друг-друга поймут. Кроме того, имеется Посейдония, которая вобрала в себя и часть Эльпидии (Южная Америка) и часть Мегалии (Северная Америка). Здесь будет нечто среднее и в итоге посейдонская версия языка будет стандартной, аналогом койне, средством межгосударственных коммуникаций.

[Dereg]

Это устраивает, француз и итальянец при желании друг-друга поймут. Кроме того, имеется Посейдония, которая вобрала в себя и часть Эльпидии (Южная Америка) и часть Мегалии (Северная Америка). Здесь будет нечто среднее и в итоге посейдонская версия языка будет стандартной, аналогом койне, средством межгосударственных коммуникаций.

Сомнительно. Маловато носителей. Скорее, сначала межгосударственным будет старогреческий(т.е. изначальный), а потом, в постклассике - язык доминирующей державы.

[Гость]

Я хочу обратить ваше внимание на тот факт что в Эльпидии из 500 выживших, только 27 женщин (Из выживших 500: 60 македонцев, 150 греков, 150 финикийцев, 140 персов. Женщины - 7 командирских жен, 20 - матросских). И насколько я понимаю в других колониях изначальная пропорция полов такая же.

Значит основной прирост населения будет от смешанных браков (греко-индейских или персо- индейских). И вот вопрос: какой язык для этих детей будет родным? Несомненно язык матери. Даже если обучение будет на греческом или арамейском (а обучать будут только мальчиков), то дети второго поколения в лучшем случае будут двуязычные (при этом греческий и арамейский в их устах уже будут звучать иначе). Но в жены они себе возьмут снова индейских женщин, и общаться с ними будут они ужу пейджингом.

Уверен что в такой ситуации очень быстро формируются новые языки (яркий пример из РИ это креольские языки), причем грамматика языков поменяется так же быстро как и лексика

ИМХО мегалиец никогда не поймет эльпидийца, кшатр не поймет дахийца. Разве что священнослужители и ученые будут разговаривать на уже мертвых, академических языках арамейском и греческом, и то делать они это будут с ужасными совершенно не правильным акцентом.

[Dereg]

Уважаемый гость. Скажу честно, я не думаю, что индейские языки окажут столь высокое воздействие, все таки индейцы находятся на крайне низком культурном уровне.

[serGild]

Кроме того, только ниархи обладают пригодной для повседневных нужд письменностью и книгами, по которым учатся дети. Наконец, как уже сказал коллега Dereg, языки культурно несоизмеримы. Так что процесс конечно будет идти, но не с такой скоростью

[Lestarh]

Вообще-то Гость прав. (Только не пейджинг, а пиджин )

Степень воздействия индейских языков при массовом привлечении индеанок в качестве жен будет очень сильной. Книги и традиция не помогут. Просто произойдет раскол языка на "высокий" и "бытовой". Официальные речи и молитвы богам будут произносится на застывшем греческом, а в быту будут говорить в лучшем случае на каком-то креоле, а то и по-индейски.

все таки индейцы находятся на крайне низком культурном уровне

Это не играет роли. Тут не заимствование от индейцев а сохранение языкового навыка у жен колонистов. Они родились среди индейцев и по-гречески/персидски говорят с трудом, жутким акцентом и вообще через пень-колоду. Если таких жен будет немного, то волей неволей будут учить греческий, но если их, как постулируется, более 90% то зачем этот греческий им вообще сдался? С мужем они как-нибудь объяснятся, в общественной жизни им участия не дадут, а с соседками они будут общаться на родном. Это означает, что лет до 10 их дети практически не будут слышать греческого. Именно индейский будет для них родным, а греческий - иностранным, выученным в школе, и ограниченным по функциям (с матерью и сверстниками они будут говорить по-индейски). В итоге греческий лет за сто превращается в некую "латынь" которую специально учат жрецы для произнесения молитв, и абсолютно непонимают простые крестьяне всю жизнь работающие в поле.

Остановить этот процесс может лишь набор индеанок из принципиально разных племен, чтобы они не понимали языка друг друга и были вынуждены общаться даже между собой по-гречески. Но, имхо, это достаточно маловероятный сценарий.

и книгами, по которым учатся дети

Даже в классической Греции дело с всеобщей грамотностью обстояло посредственно. "Классическое образование" получали в лучшем случае дети полноценных граждан, а они даже в демократических Афинах не составляли большинства. Рабы, крестьяне и прочий демос образованием особо не блистал. А в колониях все будет обстоять еще хуже. Рядовому колонисту умение пахать, охотиться и защищать семью от аборигенов и хищников на порядки нужнее, чем умение грамотно выступать в суде и вести умные беседы на пьянках симпозиумах.

Грамотность тут естественным путем станет атрибутом очень немногочисленной аристократии, которая довольно быстро попытается ее монополизировать, чтобы "сиволапые мужики" не лезли в их аристократические дела...

[Гость]

А при чем здесь культурный уровень?

200 B.C. Население колоний - свободные граждане Эльпидии, потомки колонистов - 3204 человек;

Посчитайте сами за сто лет колония увеличилась с 500 человек до 3204. Было минимум 250 пар (если моногамия), из них только 27 полностью греческие (ну или персидский). Это значит что каждая пара через сто лет оставит 12,8 потомков.

Если предположить что чистокровные дети не будут брать в жены индейских жен, или полукровок (что очень маловероятно), то из 3204 членов колонии 2855 будут потомками индейцев

В древней Греции, женщины и маленькие дети жили отдельно от мужчин. Родной язык этих детей будет язык матери, и культура здесь непричем.

[Dereg]

Прискорбно сие

[Деметрий]

В древней Греции, женщины и маленькие дети жили отдельно от мужчин. Родной язык этих детей будет язык матери, и культура здесь непричем

<{POST_SNAPBACK}>

А в семь лет мальчиков забирали из гинекея к отцам, отдавали в обучение и т.п. Так что индейские языки, в которых двадцать слов, ИМХО, существенной роли не окажут. В крайнем случае получится женский и мужской языки. А если первоначально озаботиться, пока детей мало, то и девчонок можно обучить. Хотя это не в традиции.

[Dereg]

Так что индейские языки, в которых двадцать слов, ИМХО, существенной роли не окажут.

Ну не двадцать... А вообще наиболее употребительные слова там есть.

[Деметрий]

Остановить этот процесс может лишь набор индеанок из принципиально разных племен, чтобы они не понимали языка друг друга и были вынуждены общаться даже между собой по-гречески. Но, имхо, это достаточно маловероятный сценарий.

<{POST_SNAPBACK}>

В Эльпидии это - суровая реальность, потому что делали налеты на разные берега Ла-Платы, а потом еще по Паране и Уругваю ходили. Женщин брали в отдаленных племенах, а ближайшие геноцидили напрочь.

Потом сильную эллинификацию проведут после мятежа Кавада. Ну и плю с Эльпидии есть потомки финикийцев, которые свой язык малость используют.

[serGild]

В Эльпидии это - суровая реальность, потому что делали налеты на разные берега Ла-Платы, а потом еще по Паране и Уругваю ходили. Женщин брали в отдаленных племенах, а ближайшие геноцидили напрочь.

При крайней нехватке женщин гребли всех: женщин в жены а мужиков - в илоты.

Потом сильную эллинификацию проведут после мятежа Кавада.

Пожалуй соглашусь

Ну и плюс в Эльпидии есть потомки финикийцев, которые свой язык малость используют.

давно смешался, оставшись именами богов и морской терминологией. Основной культурный слой - эллинский

[Деметрий]

При крайней нехватке женщин гребли всех: женщин в жены а мужиков - в илоты.

<{POST_SNAPBACK}>

В некоторые тяжелые годы - да.

давно смешался, оставшись именами богов и морской терминологией

<{POST_SNAPBACK}>

И жаргоном "ночного двора" - позже.

Основной культурный слой - эллинский

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется.

В итоге - эллинские имена, некоторая примесь финикийских, эллинские боги, эллинская наука.