Таймлайн "Мира Океанистов"

[Граф Цеппелин]

Итак, решил выложить первые наброски таймлайна по "Миру Океанистов", или - "Миру Флотофильской Франции". Общая идея - усиление во Франции начала 1900 англофобии, приводящей к нейтралитету Англии в ПМВ и в результате - к общему ослаблению континентальных империй и триумфу океанических - Англии, США и Японии!

Вот пока еще не сам таймлайн, а скорее - основные вехи.

Итак, начало:

1858 год - в семье богатого промышленника рождается будующий президент Франции Франуса Леон.

1895 год - Франсуа Леон начинает свою политическую каръеру, организуя "Партию отечественного спасения", строящую свою риторику на жестком антиангликанизме. Благодаря политическим и ораторским талантам своего лидера, партия быстро набирает влияние.

1898 год - на волне Фашодского Кризиса и антианглийских настроений, Франсуа Леон и его сторонники резко увеличивают свое политическое влияние. Основные их нападки обрушиваются на слабость французского флота и его неготовность к войне с любой морской державой. Риторика делает свое дело - "Партия отечественного спасения" получает большое влияние.

1899 - Франсуа Леон становится морским министром Франции, начиная свою работу по "восстановлению мощи французского флота" - борьбу с долгостроем и нецелевым расходованием средств.

1904 год - начало русско-японской войны Франсуа Леон использует для усиления критики правительства. Он упрекает его в том, что "ради интересов Англии Франция пренебрегла интересами своего главного политического союзника - России". В результате его партии удается провалить заключение стратегического союза с Англией.

1905 год - поражение России в русско-японской войне и революция стараниями Франсуа Леона воспринимаются населением Франции как политическая катастрофа - Франция лишается главного союзника в борьбе с Германией. Франсуа Леон провозглашает что "правительство ради интересов Англии продало будующее Франции Германии". Крах французского правительства. На выборах партия Франсуа леона завоевывает большинство голосов в парламенте, и он избран президентом Франции.

1906 год - Франсуа Леон начинает программу кардинальных перемен в политике Франции - делает ее более направленной на союз с Россией. Осуществляется программа перевооружения флота - вместо устаревших кораблей класса "Дантон" закладывается первое поколение дредноутов.

Результатом его политики становится усиление экономических и политических связей с Россией и одновременное усиление военной мощи французского флота, не уступающего германскому. Одновременно, отношения с Англией охлаждаются. Англия понимает, что победа на континенте любого из блоков ей равноценна - ни тот ни другой не испытывают симпатий к Англии. Англия продолжает самоизоляцию от политических союзов.

1912 год - под влиянием французских линейных крейсеров, сенат США соглашается дать деньги на постройку таких кораблей. В 1912 году одновременно с линкорами класса "Невада" заложены два аналогичных по конструкции но более крупных линейных крейсера класса "Филадельфия" ("Филадельфия" и "Лос-Анджелес"), имеющих 10 356-миллиметровых орудий и 300-миллиметровый главный пояс при скорости 28 узлов.

1914 год - выстрелы Гаврилы Принципа начинают Первую Мировую Войну - между коалицией Германии и Австро-Венгрии с одной стороны, и коалицией России и Франции с другой стороны.

Англия держит нейтралитет, но готовится к войне.

В 1914 году немцы вторгаются во Францию, но в результате (из-за переброски сил на восточный фронт) остановлены французами в ходе битвы на Сене, едва не взяв Париж.

На море обе стороны действуют неуверенно. В колониях и в Атлантике происходит несколько сражений крейсерских сил, главное среди которых - уничтожение эскадрой Шпее в Индокитае крейсерской эскадры адмирала Форенье. В Средиземном Море французский и австрийский флоты выжидают удобного момента.

1915 год - Германия переносит основной удар своих сил на восточный фронт. Русская армия разбита и отступает под натиском германо-австрийских сил. Часть ее сил окружена под Варшавой, и захвачена в плен.

Французы предпринимают безуспешную попытку контрнаступления на Сомме, завершающуюся провалом из-за значительных потерь.

В конце года Италия вступает в войну на стороне Германии и Австро-Венгрии. Ее войска вторгаются на территорию Франции, но из-за несогласованности действий с немцами наступление итальянцев остановлено, и их войска отброшены.

В Африке успешно действуют силы Леттова-Форбека, которые, пользуясь почти полным отзывом основных сил французов в метрополию, начинают захват французских владений.

Летом 1915 года в Ла-Манше происходит многонедельное сражение за устье Сены - битва в заливе, в которой принимают участие старые броненосные флоты обеих сторон.

В Атлантике начинается "война конвоев" - сражения между крейсерскими силами обеих сторон, пытающимися сорвать поставки через океан.

1916 год - после неудачной попытки организовать контранступление весной, русская армия отброшена назад, в частях начинается сильное революционное брожение.

Германия переносит основной вектор своих усилий на запад. Начинается сражение за крепость Верден. В итоге германские войска берут крепость... но их потери коллосальны, и вызывают в Германии настоящий шок. Развить успех Германия не в состоянии.

В августе 1916 года Франция пытается начать контрнаступление под Верденом, используя новое оружие - танки. Неожиданое для Германии контрнаступление едва не приводит к краху всего германского фронта, но с большим трудом его удается стабилизировать.

Одновременно обе стороны понимают, что терять уже нечего. В Ла-Манше происходит столкновение дредноутных эскадр с ничейным результатом.

На Средиземном Море, объединенный австро-итальянский флот наносит поражение французам в бою за Корсику. В конце года французское влияние на Средиземном Море под угрозой - французы полностью вытеснены из восточной части Средиземного Моря.

Изучая опыт Континентальной Войны Англия начинает программу перевооружения наземной армии в ущерб модернизации флота. Заложена серия из 4 линейных крейсеров "Худ", становящаяся на 4 года последней серией заложенных в Англии линейных кораблей.

В США начата постройка следующих 2 линейных крейсеров по усовершенствованному проекту - с 12 356-милилметровыми орудиями.

1917 год - Весной 1917 года в России происходит революция, к власти приходит Временное Правительство. Восточный Фронт начинает рушится. Собравшись с силами, Германия начинает решающее наступление на западе, используя все собственные силы, химическое оружие и танки. Французский фронт прорван, германские силы наконец-то начинают маневровую войну.

Австро-Итальянские корабли входят в Черное Море через Босфор, блокируя русский флот в Севастополе. Неудачная попытка организовать контрудар силами Российского Флота заканчивается Керченским Сражением, в котором гибнет линкор "Императрица Мария".

Результат этого сражения (и распространяющиеся слухи о готовящемся еще одном) приводят к новой вспышке революции в Петрограде и краху Временного Правительства. Власть берут в свои руки большевики. В России начинается гражданская война.

Осенью 1917 года в войну против Франции вступает Япония. Ее флот захватывает французские колонии в юго-восточной Азии. Японские силы высаживаются на Дальнем Востоке России.

Зимой 1917 года происходит последнее сражение французского и германского флотов. Получив новые корабли, немцы одерижвают пусть не решительную, но все-таки победу. Французский флот спасается бегством.

1918 год - зимой 1918 года после многомесячной осады взят Париж. Последняя попытка контрудара французов на Сене провалилась. Германские войска, используя танки и авиацию, окружают французскую армию.

Лишившаяся возможности обороны, Франция вынуждена подписать мир, согласно которому она уступает большую часть своих колоний победителям. Ее армия сильно ограничивается в численности и лишается права иметь авиацию и бронетехнику. Часть ее территорий оккупирована Германией и Италией. Часть Южной Франции передана Италии. На территроии многих областей Франции расположены германские силы.

Континентальная война закончена. Еее результат - почти полный крах континентальных империй.

Франция пала. Ее колониальная имперя разделена между победителями. Страна потеряла огромную часть населения и часть территорий, и надолго сходит с мировой карты.

Российская Империя - охвачена гражданской войной, ослаблена. Украина, Польша, Белоруссия и Прибалтика - оккупированы с севера немцами, с юга австрийцами. На кавказе и в азии турки успешно провели наступление, передавшее под их контроль Грузию и значительные территории.

Германия - на волне триумфа... но чуть жива. Страна надорвалась в войне. Государственный долг достиг астрономической величины, экономика в кризисе, население устало от войны. Сильны революционные настроения. Хотя Германия захватила часть колоний Франции, переварить их она явно не в состоянии. Единственное, что она хочет - чтобы ее оставили в покое и дали прийти в себя хоть немного. Любая мысль о войне вызывает у послевоенных немцев припадок эпилепсии с воплями “только не это”!!!

Австро-Венгрия - каким-то чудом уцелела и теперь навеки зареклась вступать в какие-либо коалиции. Автаркия - ее новое кредо. Из-за слиьных революционных настроений пришлось дать много больше свободы ее частям. В итоге теперь Австро-Венгрия - довольно слабая конфедерация с чисто номинальным влиянием монарха. Зато страна все-таки сохранила свою целостность, и постепенно начинает приходить в себя...

Италия - выиграла от войны больше всего. Мало того, что она захватила часть Южной Франции и получила от Германии часть французских африканских колоний - она еще и стала пятой по силе морской державой (первой после Германии, которая третья по силе). Но помимо позитивных факторов есть и негативные – политическая нестабильность, относительное истощение экономики, основательно перенапрягшейся в ходе войны.

Турция - войну пережила относительно успешно. В 1915 она получила-таки от Англии свои дредноуты, так что обзавелась флотом. Так как Россия могла на нее существепнно меньшее внимание, то успехов у турок было много больше!

:)

[SergeyM]

1912 год - под влиянием французских линейных крейсеров, сенат США соглашается дать деньги на постройку таких кораблей.

<{POST_SNAPBACK}>

почему то ни на английские ни на немецкие ни на японские ЛКР янки не среагировали

В результате его партии удается провалить заключение стратегического союза с Англией.

<{POST_SNAPBACK}>

а что там у нас с эльзасом-лотарингией?

Франсуа Леон начинает программу кардинальных перемен в политике Франции - делает ее более направленной на союз с Россией. Осуществляется программа перевооружения флота - вместо устаревших кораблей класса "Дантон" закладывается первое поколение дредноутов.

<{POST_SNAPBACK}>

паэтому дредноуты идут лесом. продлен срок службы до 3-х лет, сфромировано еще 2 новых армейских корпуса.....

В Африке успешно действуют силы Леттова-Форбека, которые, пользуясь почти полным отзывом основных сил французов в метрополию, начинают захват французских владений.

<{POST_SNAPBACK}>

вы в курсе размера этих сил?

Русская армия разбита и отступает под натиском германо-австрийских сил. Часть ее сил окружена под Варшавой, и захвачена в плен.

<{POST_SNAPBACK}>

но как, холмс?

1918 год - зимой 1918 года после многомесячной осады взят Париж.

<{POST_SNAPBACK}>

ксати где янки то?

[Граф Цеппелин]

почему то ни на английские ни на немецкие ни на японские ЛКР янки не среагировали

А тут была последняя соломинка, после которой адмиралы устроили демонстрацию под лозунгом "кто мы и что тут забыли". В общем идея была такова, что если уж англичане, японцы, немцы, французы, в перспективе - русские, что-то в этой концепции видят, то что-то в ней есть... Сенат удалось уломать на эксперимент...

а что там у нас с эльзасом-лотарингией?

Будем в перспективе с Россией отбивать. У Англии-то все равно армии толком нет, а то, что есть - оценивается крайне слабо... Ну англофоб президент и его партия, что тут поделать.

паэтому дредноуты идут лесом. продлен срок службы до 3-х лет, сфромировано еще 2 новых армейских корпуса.....

Иш ты, какой вредитель выискался! Хочет, чтобы Германия заблокировала Францию и отрезала ее от колоний?! Не бывать такому! Обгоним и перегоним Германию флотом!

вы в курсе размера этих сил?

А еще я в курсе, что у Франции сил в метрополии мало. Так что она будет вынуждена колонии выскребать чуть ли не до конца.

К тому же, а что мешает Германии направить хоть какую-то помощь через нейтралов - через те же США!

но как, холмс?

В РИ еле увернулись. А тут соотношение сил похуже!

ксати где янки то?

Анличан стерегут.

:)

[SergeyM]

Иш ты, какой вредитель выискался! Хочет, чтобы Германия заблокировала Францию и отрезала ее от колоний?! Не бывать такому! Обгоним и перегоним Германию флотом!

<{POST_SNAPBACK}>

вы хотите чтобы гунны опять был в париже? вы собсно этого и получили. по объему пром пр-ва германия обгоняет францию втрое. и создать рапвные хотя бы армию и флот франция ниасилит.

В РИ еле увернулись

<{POST_SNAPBACK}>

не еле увернулись, а вполне себе организованно отошли.

А тут была последняя соломинка, после которой адмиралы устроили демонстрацию под лозунгом "кто мы и что тут забыли".

<{POST_SNAPBACK}>

и чтож в реале такого не было? французы изветными затейниками были. чтож на каждую их инновацию никто так не реагировал?

А еще я в курсе, что у Франции сил в метрополии мало. Так что она будет вынуждена колонии выскребать чуть ли не до конца.

<{POST_SNAPBACK}>

угу. а теперь прикиньте расстояние от танзании до ближайшей французской колонии....леттов телепорт изобрел или попутно еще и английские-бельгийские-португальские колонии решил завовать?

[Граф Цеппелин]

вы хотите чтобы гунны опять был в париже? вы собсно этого и получили. по объему пром пр-ва германия обгоняет францию втрое. и создать рапвные хотя бы армию и флот франция ниасилит.

Заменяем 6 "Дантонов" на 6 дредноутов, и почти равный флот уже готов. Армия - так есть еще и Россия. И к тому же, где это вы видели здравый смысл в политике?!

не еле увернулись, а вполне себе организованно отошли.

"Наша армия организовано драпала на заранее подготовленные позиции" (с)

и чтож в реале такого не было? французы изветными затейниками были. чтож на каждую их инновацию никто так не реагировал?

Как я уже сказал, в реале линейные крейсера французы не построили. И мы не можем сказать, что было бы последней соломинкой для США. В нашем мире они ведь вполне успешно начали проектировать "Лексингтоны" еще в 1916 году. Могли начать и на 4 года раньше!

угу. а теперь прикиньте расстояние от танзании до ближайшей французской колонии....леттов телепорт изобрел или попутно еще и английские-бельгийские-португальские колонии решил завовать?

Ну, во-первых Бельгия как-никак оккупирована Германией, так что ее подмять под себя вполне можно. Во-вторых есть юго-западная Африка, которая граничит с французскими колониями в экваториальной!

:)

[SergeyM]

Заменяем 6 "Дантонов" на 6 дредноутов,

<{POST_SNAPBACK}>

ага, это так просто.... еще из пальца высасываем линейные крйесера. да и насчет почти равноых у французов на начало войны всего 3 бревноута. тут будет 9. у немцев мало-мало больше....

В нашем мире они ведь вполне успешно начали проектировать "Лексингтоны" еще в 1916 году.

<{POST_SNAPBACK}>

угу. видя мировую войну. всякие догер-банки. и фолкленды. тут такого нет.

И мы не можем сказать, что было бы последней соломинкой для США.

<{POST_SNAPBACK}>

мы не можем сказать что америнацы на это как то прореагируют. а по аналогии с другими великим державами можем сказать что непрореагируюит никак.

Африка, которая граничит с французскими колониями в экваториальной!

<{POST_SNAPBACK}>

учить карту. через неделю зачет здавать будете. с какой французской колонией граничит Намибия и как туда телепортиовался из Танзании Форбек.

[Фрерин]

Граф Цеппелин! Думаю, кроме наступления из Танзании и Намибии на французские колонии(вот тут нужны либо телепорт, либо дирижабли...) могу предложить Камерун. Вот от туда наступать можно...

Не ясно, почему Италия выступила на стороне Германии...

[SergeyM]

в танзании была самя многочисленная группирповка немцев+ хороший командующий. камерну дожали в реале к началу 16-го года.

[Фрерин]

в танзании была самя многочисленная группирповка немцев+ хороший командующий. камерну дожали в реале к началу 16-го года.

Ну да. Но в случае войны в Камерун будет наступать меньше войск - англичане же нейтралы.... Так что он продержится дольше. А там и из других колоний на помощь войска перебросят...

Кстати. Карта колоний. Названия по-немецки. Особенно понравилось государство под названием "Russisches Reich"

[SergeyM]

А там и из других колоний на помощь войска перебросят...

<{POST_SNAPBACK}>

на телепортаторах?

[Vova7]

вместо устаревших кораблей класса "Дантон" закладывается первое поколение дредноутов.

Можно проект

В США начата постройка следующих 2 линейных крейсеров по усовершенствованному проекту - с 12 356-милилметровыми орудиями.

Лексингтоны что ли?

[Фрерин]

на телепортаторах?

На кораблях...

[Doctor Haider]

и танки.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие-такие танки? Они у них вроде только в 1918 появились.

[SergeyM]

На кораблях...

<{POST_SNAPBACK}>

у вас немецкие транспортники свободно по южной атлантике шарятся?

[Ingvar]

Англия продолжает самоизоляцию от политических союзов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это когда же Англия самоизолировалась от Европы???? :D Если уж не было подходящих союзов, так Англия их сама и создавала.

Летом 1915 года в Ла-Манше происходит многонедельное сражение за устье Сены - битва в заливе, в которой принимают участие старые броненосные флоты обеих сторон.

В Атлантике начинается "война конвоев" - сражения между крейсерскими силами обеих сторон, пытающимися сорвать поставки через океан.

<{POST_SNAPBACK}>

Про Леттов-Форбека и так уже сказано, повторяться нет смысла.

1) Зачем немцы в устье Сены полезли??? Что им там делать?? И что это за "многонедельное" сражение?

2) КАК немецкие крейсера будут действовать в Атлантике? С каких этот баз???

На Средиземном Море, объединенный австро-итальянский флот наносит поражение французам в бою за Корсику.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая боеспособность итальянцев и "дружелюбие" австрийцев ... Мда-а.

Может стоит тему переименовать в "Французкая толстая полярная лисичка"?

Какие-такие танки? Они у них вроде только в 1918 появились.

<{POST_SNAPBACK}>

Это последнее замечание Лестингеза достаточно очевидно характеризует обстановку в момент появления танка "Шнейдер" на фронте. Первая машина была готова 8 сентября 1916 г., однако первое подразделение штурмовых машин сформировали только в начале декабря 1916 г., а к марту 1917 г. войска получили уже 208 машин модификации СА1

Более подробно: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/shneider/shneider.html

[Граф Цеппелин]

да и насчет почти равноых у французов на начало войны всего 3 бревноута. тут будет 9. у немцев мало-мало больше....

Итак:

Французский флот к началу войны:

3 дредноута серии "Дантон" (построены вместо 3 первых "Дантонов" в 1905-1908 годах - не забывайте, что с долгостроем удалось справиться!) - 19.000 тонн, 8x305

3 дредноута серии "Ришелье" (построены вместо вторых трех "Дантонов" в 1907-1910 годах) - 22.000 тонн, 10x305

3 дредноута серии "Кубрэ" (построены в 1909-1913 годах) - 24.000 тонн, 12x305

1 дредноут серии "Франс" (построен в 1910-1914 годах) - 24.000 тонн, 10x340

3 дредноута серии "Бретань" (построены в 1911-1915 годах) - 28.000 тонн, 10x340

2 (1 недостроен) дредноута серии "Беарн" (построены в 1913-1916 годах, 1 так и остался недостроенным) - 32.000 тонн, 12x340

Таким образом к началу войны: 1914 год - 12 дредноутов против 15 германских, 1915 год - 14 дредноутов против 17 германских, 1916 - 15 дредноутов против 19 германских.

Линенйые крейсера: отменены серии броненосных крейсеров "Жюль Мишеле", "Эрнест Ренан", "Эдгар Кин" - вместо них построены

2 линейных крейсера серии "Жанна Д'арк" (построены в 1910-1914 годах) - 18.000 тонн, 6x305

2 линейных крейсера серии "Дюпуи де Лом" (построены в 1912-1916 годах) - 22.000 тонн, 6x340

угу. видя мировую войну. всякие догер-банки. и фолкленды. тут такого нет.

мы не можем сказать что америнацы на это как то прореагируют.

Не можем сказать и обратного. На крайний случай, могу начать развилку еще в русско-японскую - чтобы американцы решили, что броненосные крейсера важны для флота!

Можно проект

На старом форуме выкладывал.

Какие-такие танки?

Вообще-то проекты были еще в 1915, а реализовали в 1914.

у вас немецкие транспортники свободно по южной атлантике шарятся?

Что, французы помешают?

1) Зачем немцы в устье Сены полезли??? Что им там делать?? И что это за "многонедельное" сражение?

Затем, что изначально все замышлялось как решение отогнать мешающие германскому флангу французские броненосцы в Ла-Манше. А дальше уже втянулись самопроизвольно!

2) КАК немецкие крейсера будут действовать в Атлантике? С каких этот баз???

В реале вообще без баз действовали. А тут - любой английский порт база!

Учитывая боеспособность итальянцев и "дружелюбие" австрийцев ... Мда-а.

У них общим счетом 10 дредноутов и 12 эскадренных броненосцев против от силы 4 французских линейных крейсеров и нескольких старых броненосцев...

Не ясно, почему Италия выступила на стороне Германии...

А с чего бы против?

:)

[SergeyM]

Французский флот к началу войны:

<{POST_SNAPBACK}>

вообщем фэнтези...

В реале вообще без баз действовали. А тут - любой английский порт база!

<{POST_SNAPBACK}>

на 48 часов. а если чинится -то все, превед...ну а без баз очень недлого они действовавали...

не забывайте, что с долгостроем удалось справиться!)

<{POST_SNAPBACK}>

ASB помогли?

[Граф Цеппелин]

на 48 часов. а если чинится -то все, превед...ну а без баз очень недлого они действовавали...

Главное - нет английского флота, если вы до сих пор не поняли. То есть бороться придется с намного менее многочисленными французами...

ASB помогли?

Организаторские способности французского мроского министра. В нашем мире-то справились, правда уже к 1909-1911 годам - дредноуты строили уже вполне уверенно быстро, хотя до этого броненосцы на верфях долго строили!

:)

[SergeyM]

Главное - нет английского флота, если вы до сих пор не поняли.

<{POST_SNAPBACK}>

норма морского права тоже нет? по кторым корабель воюющей страны не может находится в нейтральном порту более 48 часов?

а. В нашем мире-то справились, правда уже к 1909-1911 годам - дредноуты строили уже вполне уверенно быстро

<{POST_SNAPBACK}>

зато хреновые... так ну и дредноуты первого поколения будут строить как и дантоны-долго.

[Граф Цеппелин]

норма морского права тоже нет? по кторым корабель воюющей страны не может находится в нейтральном порту более 48 часов?

Нормы морского права - это то, что навязала Англия, и так как на это смотрит Англия, они выполняются.

зато хреновые... так ну и дредноуты первого поколения будут строить как и дантоны-долго.

А с чего это вдруг, если начать развилку с флотом

899 - Франсуа Леон становится морским министром Франции, начиная свою работу по "восстановлению мощи французского флота" - борьбу с долгостроем и нецелевым расходованием средств.

В нашем мире французы потратили на флот 150 миллионов фунтов стерлингов, а немцы всего 100!

:)

[SergeyM]

Нормы морского права - это то, что навязала Англия, и так как на это смотрит Англия, они выполняются.

<{POST_SNAPBACK}>

эт вам кто нашептал? да и выгодна ли англии немецкая гегемония в европе?

А с чего это вдруг, если начать развилку с флотом

<{POST_SNAPBACK}>

ASB/ ясно

В нашем мире французы потратили на флот 150 миллионов фунтов стерлингов, а немцы всего 100!

<{POST_SNAPBACK}>

что показывает большую криворукость французов при любом правительсве.

ну и еще раз -Франция физически не может на равных воевать с Германией на суше и на море. -ПП не позволяет.

[Граф Цеппелин]

эт вам кто нашептал? да и выгодна ли англии немецкая гегемония в европе?

Франко-русская англии выгоднее? Учитывая что тут союз России с Францией мощнее...

Англии выгодно, чтобы никто не победил.

ASB/ ясно

Не ASB, а роль личности в истории. До Петра Первого о русском флоте не точ то со смехом говорили - вообще не говорили. Ибо не было такового.

Талантливый человек в нужном месте в нужное время!

что показывает большую криворукость французов при любом правительсве.

А Наполеон?

Да и у Германии тоже негладко с флотом...

ну и еще раз -Франция физически не может на равных воевать с Германией на суше и на море. -ПП не позволяет.

Франция вместе с Россией.

:)

[SergeyM]

Франко-русская англии выгоднее? Учитывая что тут союз России с Францией мощнее...

<{POST_SNAPBACK}>

франция на английские клолнии не зарится и места под солнцем не требует в отличии от германии. и одна против германии на суше и на море не выстоит.

А Наполеон?

<{POST_SNAPBACK}>

и какие победы при нем одержал французский флот

Талантливый человек в нужном месте в нужное время!

<{POST_SNAPBACK}>

вредитель однозначный. тут эльзас-лотарингию надо возвращать у бошей а он всякие горшки строит.

[OlegM]

Германия - на волне триумфа... но чуть жива. Страна надорвалась в войне. Государственный долг достиг астрономической величины, экономика в кризисе, население устало от войны. Сильны революционные настроения.

<{POST_SNAPBACK}>

Германия ВЫИГРАЛА. Радость победы пересилит военную усталость как минимум в первый год. Далее идут аннексии и контрибуции. С бедной Франции сдерут три шкуры как с Германии в РИ. Польша и Украина будут исправно кормить Германию. Военной опастности нет - на востоке дружественная РСФСР на западе поверженная Франция. Вобщем мир Великого Кайзеррайха.

Британия и САСШ конечно могут надувать щеки, но в случае конфликта, неизбежного через 5-10 лет, при таком раскладе, они ИМХО быстро теряют Средиземноморье а затем и Азию с Африкой...

[Граф Цеппелин]

франция на английские клолнии не зарится и места под солнцем не требует в отличии от германии. и одна против германии на суше и на море не выстоит.

ЧЕГО?!

да Франция была главным конкурентом Англии вплоть до момента, когда германский флот превзошел французский!!!

Германия ВЫИГРАЛА. Радость победы пересилит военную усталость как минимум в первый год. Далее идут аннексии и контрибуции. С бедной Франции сдерут три шкуры как с Германии в РИ.

А сдирать-то нечего. Франция успела себя разорить за годы войны. У нее самой - одни долги.

Военной опастности нет - на востоке дружественная РСФСР на западе поверженная Франция.

С юга агрессивная Италия, с востока недовольная Австро-Венгрия, да еще и Россия, в которой вообще-то сильно английское влияние. Долги Германии перед Англией и США исчисляются цифрой с одиннадцатью нулями. Франция частично оккупирована, но яростно этим недовольна.

Британия и САСШ конечно могут надувать щеки, но в случае конфликта, неизбежного через 5-10 лет, при таком раскладе, они ИМХО быстро теряют Средиземноморье а затем и Азию с Африкой...

Чего? Германия, в которой коммунисты только и ждут возможности устроить скандал?! У которой армия - в основном готовиться к обороне на границах? У которой долги на долгах? У которой самый сильный во флоте - "Байерн" с 4 систершипами?!

Германия ничуть не сильнее Франции нашего мира, у нее главный аргумент - "делайте как мы просим, а то мы от расстройства заболеем!"

:)