Таймлайн "Мира Океанистов"

[SergeyM]

да Франция была главным конкурентом Англии вплоть до момента, когда германский флот превзошел французский!!!

<{POST_SNAPBACK}>

до тех пор пока свободные земли для колонизации были -за них и спорили. и полученным удволетворились. а немцы -хотят откусить от тех и дргих. а флот немецкий и тут превзойдетфранцузский т.к. франция себе не враг и жертвать армией в угоду флоту не будет

А сдирать-то нечего. Франция успела себя разорить за годы войны.

<{POST_SNAPBACK}>

под штыком померанского гренадера -найдут что....

в которой коммунисты только и ждут возможности устроить скандал?

<{POST_SNAPBACK}>

все равеолюции в германии запрещены распоряжением кайзера. вы не знали? да и кто такие коммунисты после победоносной войны.

У которой долги на долгах?

<{POST_SNAPBACK}>

которые компенсируют контрибуциями.

У которой самый сильный во флоте - "Байерн" с 4 систершипами?!

<{POST_SNAPBACK}>

про 15-дм ЛКР предпочитаем забыть? а тут их построят

[SergeyM]

Германия ничуть не сильнее Франции нашего мира,

<{POST_SNAPBACK}>

бугага. вторя промышленная держава мира с обеспеченной гегемонией в континентальной европе.

[Граф Цеппелин]

все равеолюции в германии запрещены распоряжением кайзера. вы не знали? да и кто такие коммунисты после победоносной войны.

Вспоминаем Францию...

которые компенсируют контрибуциями.

С кого? У Франции самой одни долги. Что, будут французские долги себе переписывать?

про 15-дм ЛКР предпочитаем забыть? а тут их построят

Ага. Когда у Англии будет уже 18-дюймовые линкоры и 14 15-дюймовых?

бугага. вторя промышленная держава мира с обеспеченной гегемонией в континентальной европе.

Разоренная практически подчистую, потерявшая очень немало населения в войне (чуть ли не больше чем все остальные) да еще и с политическим дисбалнсом.

;)

[Ostgott]

Граф, у Вас первые "Дантоны" слабее реальных получаются.

[Граф Цеппелин]

Граф, у Вас первые "Дантоны" слабее реальных получаются.

Зато дредноуты. И все зависит от архитектуры и бронирования!

;)

[OlegM]

Чего? Германия, в которой коммунисты только и ждут возможности устроить скандал?! У которой армия - в основном готовиться к обороне на границах? У которой долги на долгах? У которой самый сильный во флоте - "Байерн" с 4 систершипами?!

Германия ничуть не сильнее Франции нашего мира, у нее главный аргумент - "делайте как мы просим, а то мы от расстройства заболеем!"

<{POST_SNAPBACK}>

Франция нашего мира это отдельная тема имеющая весьма далекое отношение к делу.

А теперь берем ваш Кайзеррайх тянущийся до Харькова и сравниваем его с Германией...

Второй вопрос - оборона на каких границах??? С кем граничит Кайзеррайх? Мне так кажется что исходя из вашего описания ни с кем на суше он не граничит кроме разбитых Франции - России и союзной Австровенгерской Империей. Так что 10 лет после войны немцы будут клепать в основном флот - армия им просто не нужна. При этом, еще раз, голод и нехватка ресурсов при наличии в сателитах Польши и Украины немцам не грозит ни при каких обстоятельствах.

Третий вопрос. Как и чем англоамериканцы собираются удерживать Средиземное море? В крайнем случае немцы обойдут его по суше (Турция тоже союзник).

Вывод - у вас получился классический случай войны слона с китом. Океан против берега...

[SergeyM]

Вспоминаем Францию...

<{POST_SNAPBACK}>

а что там? ВФР после победнойсной войны что ли? или парижская коммуна после пленения немцкогго кайзера под Седаном ?

С кого? У Франции самой одни долги.

<{POST_SNAPBACK}>

добрым словом и пистолетом можноь добится больше чем добрым словом.... так что пускай лягуштаники крутятся

Ага. Когда у Англии будет уже 18-дюймовые линкоры и 14 15-дюймовых?

<{POST_SNAPBACK}>

эт когда там у англии 18-дм линокры будут? к 25-му году?

Разоренная практически подчистую,

<{POST_SNAPBACK}>

побежденные заплатят

да еще и с политическим дисбалнсом.

<{POST_SNAPBACK}>

какой дисбаланс? хох кайзер хох!

Зато дредноуты

<{POST_SNAPBACK}>

что додредноут может быть сильнее дредноута вы подумать не могли?

[Граф Цеппелин]

а что там? ВФР после победнойсной войны что ли? или парижская коммуна после пленения немцкогго кайзера под Седаном ?

Вспоминаем Францию после ПМВ.

добрым словом и пистолетом можноь добится больше чем добрым словом.... так что пускай лягуштаники крутятся

А в случае чего - воевать с ней пойдете? Вот тут-то кайзера и придушат...

эт когда там у англии 18-дм линокры будут? к 25-му году?

Примерно к 1924.

побежденные заплатят

Нечем. А заставить - нет настроения у населения.

какой дисбаланс? хох кайзер хох!

Дисбаланс простой. Страна от войны УСТАЛА. К таким потерям она НЕ готова. Любая идея новой войны - вызывает ужас и истерику населения, которое основательно утомилось...

Второй вопрос - оборона на каких границах??? С кем граничит Кайзеррайх? Мне так кажется что исходя из вашего описания ни с кем на суше он не граничит кроме разбитых Франции - России и союзной Австровенгерской Империей.

Австро-Венгрия - никакой не союзник, она нейтрал и весьма раздраженный. С юга итальянцы подпирают. Французы (английскими стараниями) только и ждут повода устроить скандал. В Рссии бардак, но обретающий неприятные для Германии настроения. Вмешаться - сил нет. Население НИКАКУЮ войну не одобрит.

что 10 лет после войны немцы будут клепать в основном флот - армия им просто не нужна.

Принимая во внимание английскую армию, необходимость контроля завоеванных территорий...

При этом, еще раз, голод и нехватка ресурсов при наличии в сателитах Польши и Украины немцам не грозит ни при каких обстоятельствах.

Голод не грозит. А вот необходимость удерживать эти территории - грозит.

Третий вопрос. Как и чем англоамериканцы собираются удерживать Средиземное море? В крайнем случае немцы обойдут его по суше (Турция тоже союзник).

Уже нет. Она злой нейтрал.

А обойдут по суше... И что, много эти немцы навоюют? Уставшие от мировой войны, с общими призывами "опять кайзер сбрендил, мало ему 4 миллионов под Верденом?!" с борьбой партий в парламенте и общим недовольством политикой кайзера... Ах да, еще и экономический коллапс.

В общем, Германия - очень усталый, частично неустойчивый, слабый и не принимающий никакой войны слон. Против китов, которые в состоянии отрастить когтистые лапки побольше немецких...

:not_i:

[OlegM]

Австро-Венгрия - никакой не союзник, она нейтрал и весьма раздраженный.

<{POST_SNAPBACK}>

Опс... Каким это образом? После того как немцы буквально за щиворот втащили австрияков в ими абсолютно незаслуженную победу над Россией? После того как подарили им большую часть Украины? Чего же боле???

Страна от войны УСТАЛА. К таким потерям она НЕ готова. Любая идея новой войны - вызывает ужас и истерику населения, которое основательно утомилось...

<{POST_SNAPBACK}>

А кто собирается серьезно воевать? Мы всех вокруг разбили причем на два фронта сразу. С кем еще воевать? С трусливой Британией? С далекими, дикими САСШ? Дык к ним еще доплыть надо!

В Рссии бардак, но обретающий неприятные для Германии настроения. Вмешаться - сил нет. Население НИКАКУЮ войну не одобрит.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем вмешиваться? Бардак в России вполне устраивает Кайзеррайх. При необходимости можно вмешаться силами украинских и польских националистов. Пусть мстят за прошлые обиды. Еще можно отдать туркам Кавказ. В принципе Кайзеррайх может заинтересовать нефть Баку. Хотя вряд ли. Далеко...

Уже нет. Она злой нейтрал.

<{POST_SNAPBACK}>

И Турция обиделась? Почему? Что ей Кавказа и Проливов мало????

А вот необходимость удерживать эти территории - грозит.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это надо описать подробнее. Скажем в РИ у немцев не было никаких проблем с удержанием польских и украинских территорий. Любая автономия для них лучше гнета Российской Империи.

Против китов, которые в состоянии отрастить когтистые лапки побольше немецких...

<{POST_SNAPBACK}>

И тут тоже желательно подробнее. Особенно про лапки. Потому как до года 1943 я как-то никаких успешных дествий наземных "лапок" США и не припомню...

[daniEAL]

Та брет то все !

[SergeyM]

Вспоминаем Францию после ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

и шо? там революция была?

Нечем.

<{POST_SNAPBACK}>

найдут. штыки оккупационных войск этому очень способсвуют

А в случае чего - воевать с ней пойдете?

<{POST_SNAPBACK}>

а что воевать? германские оккупационные войска в ней стоят, а стотысячная французская армия не протвиник.

Страна от войны УСТАЛА. К таким потерям она НЕ готова. Любая идея новой войны - вызывает ужас и истерику населения, которое основательно утомилось...

<{POST_SNAPBACK}>

это вы в прогнивших демократиях такой пацифизм несите. а тут -2вместе с кайзером прошли мы пол-европы, если надо -повторим"

Австро-Венгрия - никакой не союзник, она нейтрал и весьма раздраженный

<{POST_SNAPBACK}>

она союзник с 1880-х гг и сморит германии в рот.

Ах да, еще и экономический коллапс.

<{POST_SNAPBACK}>

он в РИ Франции был?

[Граф Цеппелин]

Опс... Каким это образом? После того как немцы буквально за щиворот втащили австрияков в ими абсолютно незаслуженную победу над Россией? После того как подарили им большую часть Украины? Чего же боле???

А вы что считаете, в политике благодарность имеет место?

А кто собирается серьезно воевать? Мы всех вокруг разбили причем на два фронта сразу. С кем еще воевать? С трусливой Британией? С далекими, дикими САСШ? Дык к ним еще доплыть надо!

Объясните это немцам.

Зачем вмешиваться? Бардак в России вполне устраивает Кайзеррайх.

В том-то и дело, что на волне бардака, там усиливается английское влияние. У англичан-то денег много...

И Турция обиделась? Почему? Что ей Кавказа и Проливов мало????

Причем тут обиделась? Она просто решила ни в одну коалицию больше не лезть.

это вы в прогнивших демократиях такой пацифизм несите. а тут -2вместе с кайзером прошли мы пол-европы, если надо -повторим"

Ой, не смешите. ПМВ ясно доказал, что устойчивость демократий намного выше устойчивости монархий!

:D

[CheshireCat]

Граф - вы таки с синтетикой завязывайте...или лучше матчасть подучите...

сколько можно бред выкладывать...

Ой, не смешите. ПМВ ясно доказал, что устойчивость демократий намного выше устойчивости монархий!

историю пишут победители...но Вам этого не понять...

Далее - при больших затратах на флот ЧТО сумела построить Франция в отличие от Германии - если вы это поймете, то поймете что то все вышеизложенное бред...

И что, много эти немцы навоюют? Уставшие от мировой войны, с общими призывами "опять кайзер сбрендил, мало ему 4 миллионов под Верденом?!" с борьбой партий в парламенте и общим недовольством политикой кайзера... Ах да, еще и экономический коллапс.

а вот отсюда поподробнее - 4 млн. под Верденом... Граф - побойтесь Бога... в реале не более 500 тыс (усредненно по каждой стороне) - или вы таки уверены что германский генштаб сборище "не очень адекватных людей" подобных вам воюющих по глобусу и с травой?

все остальное полностью соотвествует вашему неизменно низкому уровню...

[Граф Цеппелин]

историю пишут победители...но Вам этого не понять...

А составляют историю факты. А факты таковы, что воспетые монархистами Германия и Российская Империя сдали первыми.

Далее - при больших затратах на флот ЧТО сумела построить Франция в отличие от Германии - если вы это поймете

Насколько я понимаю, это форум АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории. У вас плохо с чтением?

а вот отсюда поподробнее - 4 млн. под Верденом... Граф - побойтесь Бога... в реале не более 500 тыс (усредненно по каждой стороне) -

А теперь выясняем, что от обыкновенной ошибки, как ни странно, не застрахован даже богоравный германский генштаб, который вызывает истеричные вопли поклоненеия у половины форума.

В общем, как я понимаю, никаких здравых агрументов кроме истеричных воплей от вас не ожидается?

:D

[SergeyM]

Насколько я понимаю, это форум АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории. У вас плохо с чтением?

<{POST_SNAPBACK}>

идите в перски и создавайте там коть косомфлот у третей республике. а тут желательно обосновывать свои измышления.

В общем, как я понимаю, никаких здравых агрументов кроме истеричных воплей от вас не ожидается?

<{POST_SNAPBACK}>

у вас аргументов изначально не было. 4 миллиона трупешников под верденом вы брякнули -так потрудитесь обосновать.

Германия и Российская Империя сдали первыми.

<{POST_SNAPBACK}>

таки у нас война несколько другая.... сами же францию слили а германия рулит на континенте.

[Граф Цеппелин]

идите в перски и создавайте там коть косомфлот у третей республике. а тут желательно обосновывать свои измышления.

Я вообще-то изначально обосновал:

решил выложить первые наброски таймлайна

Наброски, понимаете? То есть хотел обсудить, что и как сделать, чтобы получить примерно такой результат.

у вас аргументов изначально не было. 4 миллиона трупешников под верденом вы брякнули -так потрудитесь обосновать.

Под Верденом немцы положили почти 500.000 ценой захвата ДВУХ фортов.

Полное взятие крепости вылилось бы в потери намного больше. Конечно, не 4 миллиона. Но 1-2 положили бы спокойно.

В августе 1916 года Франция пытается начать контрнаступление под Верденом

Неожиданое для Германии контрнаступление едва не приводит к краху всего германского фронта, но с большим трудом его удается стабилизировать.

То есть основная часть потерь - стараниями германского командования, которое допустило ОШИБКУ, и в результате чего французам удалось очень успешно начать контрнаступление. Потом, естественно, завязли.

таки у нас война несколько другая.... сами же францию слили а германия рулит на континенте.

Ну, рулит. И что? Франция тоже на континенте рулила. Ей это помогло?

:D

[SergeyM]

Под Верденом немцы положили почти 500.000 ценой захвата ДВУХ фортов.

<{POST_SNAPBACK}>

нет. это общие потери немцев (включая раенеых) за всю верден скую операцию 1916-го в том числе конрнасупление французов. ну и на карту глянье-там немцы много чего кроме 2-х фортов взяли.

Франция тоже на континенте рулила.

<{POST_SNAPBACK}>

франция это не Германия.

Наброски, понимаете? То есть хотел обсудить, что и как сделать, чтобы получить примерно такой результат.

<{POST_SNAPBACK}>

и вам доказали что это полный анрыл.

которое допустило ОШИБКУ,

<{POST_SNAPBACK}>

ошибок приводящих к 4-м миллионам тубитых( а раненых вообще наврное 10)в рамках одной армейской операции мировая военная история не знает.

[Граф Цеппелин]

нет. это общие потери немцев (включая раенеых) за всю верден скую операцию 1916-го в том числе конрнасупление французов. ну и на карту глянье-там немцы много чего кроме 2-х фортов взяли.

Не так уж и много. Основные форты так и не взяли кроме 2.

франция это не Германия.

Замечательное построение, можно как-то обосновать?

и вам доказали

Пока что мне доказали только, что практически все крайне нервозно относятся к покушениям на великую и могучую Германию, и считают, что уж она-то по определению всех сильнее. Серъезных аргументов и замчеаний было кот наплакал, а вот патетических криков - явный избыток.

ошибок приводящих к 4-м миллионам тубитых( а раненых вообще наврное 10)в рамках одной армейской операции мировая военная история не знает.

Согласен, уменьшаем. 1,5-2 миллиона убитых - логичнее?

[SergeyM]

Согласен, уменьшаем. 1,5-2 миллиона убитых - логичнее?

<{POST_SNAPBACK}>

нет.небывает. у немцев за всю войну убитых меньше 2-х млн. а тут вы всю армию на западе в одном городу гробите.

Не так уж и много. Основные форты так и не взяли кроме 2.

<{POST_SNAPBACK}>

вы карту то то гляньте, а?

Замечательное построение, можно как-то обосновать?

<{POST_SNAPBACK}>

а вы не знали что это разные страны?

Пока что мне доказали только, что практически все крайне нервозно относятся к покушениям на великую и могучую Германию

<{POST_SNAPBACK}>

для начала на сошедшую с ума францию...

[Граф Цеппелин]

нет.небывает. у немцев за всю войну убитых меньше 2-х млн. а тут вы всю армию на западе в одном городу гробите

Да, тут пожалуй, соглашусь. Многовато.

а вы не знали что это разные страны?

То есть внятного объяснения "что мешало французам и почему это не будет мешать немцам" нет?

:D

[Граф Цеппелин]

вы совсем уже? этот генштаб к примеру сумел вести войну практически против всего мира...

Ну и с каким итогом? Вообще-то с разгромным.

а кто там нес ОСНОВНУЮ нагрузку в войне? но вам этого опять же не понять...

Как ни удивительно, но Франция там тоже была, и Англия.

но здесь люди в основном здравомыслящие..

Вы-то здравомыслящий? Приятно познакомиться!

вы ляпнули про 4 млн. трупов под Верденом - аргументируйте или признайтесь в том что Вы лоханулись...

Вообще-то давно признал, теперь торгуемся сколько можно было в теории угробить.

И убедительно прошу хамство-то прекратить... а то у вас, МЦМ-щиков, самомнение болезенно развито.

:D

[SergeyM]

То есть внятного объяснения "что мешало французам и почему это не будет мешать немцам" нет?

<{POST_SNAPBACK}>

демократия им мешала. "масло вместо пушек"

[CheshireCat]

Пока что мне доказали только, что практически все крайне нервозно относятся к покушениям на великую и могучую Германию, и считают, что уж она-то по определению всех сильнее. Серъезных аргументов и замчеаний было кот наплакал, а вот патетических криков - явный избыток.

1. после Фашоды противоречия между Англией и Францией сняты

2. этож каким надо быть дауном чтобы имея рядом Германию бабло во флот кидать

3. Германия действительно великая и могучая... встаньте на место Франции - на х.я им флот против Германии..

[Граф Цеппелин]

демократия им мешала. "масло вместо пушек"

А у немцев что, тоталитаризм? Немцам кушать не хочется? Им так уж хочется умирать за родимого кайзера еще и еще раз?

Тогда с чего же революция-то произошла?

Не говоря уже о том, что и в РИ кайзер-то к концу войны себя не уверенно чувствовал. Да и власть его была не абсолютной. Уровень жизни большинства населения был, мягко говоря, низковат по мировым меркам.

:D

[CheshireCat]

принимается...удаляю...