Таймлайн "Мира Океанистов"

[Граф Цеппелин]

Отлично. Подкорректируйте еще сообщение от 14.52 если не возражаете.

Со своей стороны прошу прощения за излишнюю резкость, и за то, что сам сорвался.

[Сталкер]

По просьбе Графа Цеппелина удалил два последних сообщения. Если кому еще нужно чего удалить, называйте номера сообщений.

[Граф Цеппелин]

Сталкер, большое спасибо. Если можно, прошу "подкорректировать" пункт 2 в сообющении от 14.52 Чтобы уж совсем очистить тему.

[CheshireCat]

Сам не прав... так что извиняюсь...тоже немного погорячился...

в ближайшиее дни - наверно в понедельник выложу конструктивную критику - если у автора есть желание...

Пост отредактировал - приношу свои извинения...

[Сталкер]

прошу "подкорректировать" пункт 2 в сообющении от 14.52

Простите, такого сообщения не вижу. Пожалуйста, сообщите номер сообщения.

[Граф Цеппелин]

Сталкер, все уже в порядке, я снимаю просьбу.

CheshireCat, спасибо!

:rolleyes:

[SergeyM]

. Уровень жизни большинства населения был, мягко говоря, низковат по мировым меркам.

<{POST_SNAPBACK}>

а тут голодной блокады по вашим же словам нет. так что куда выше чем в реале.

Тогда с чего же революция-то произошла?

<{POST_SNAPBACK}>

с проигранной войны вообще то. чего увас не наблюдается.

потятно что Вам хочется убить на контнете всех, только чтоб обожаемые Англия и США остались....

[Граф Цеппелин]

потятно что Вам хочется убить на контнете всех, только чтоб обожаемые Англия и США остались....

Вот! Наконец-то стало ясно. Мне, в общем-то не особенно важны подробности. Мне важно построить ситуацию - три сильных океанических империи и слабые континенталы.

Как возможность - можно, в принципе, французам вообще забыть про флот, и усиливать армию. Вот только тогда есть сильное подозрение, что это им тоже выйдет боком. Потому что при нейтралитете англичан (а это непременное условие) германский флот чем-то надо парировать!

:rolleyes:

[SergeyM]

Потому что при нейтралитете англичан (а это непременное условие

<{POST_SNAPBACK}>

а почему нейтралитет англичан то?

Как возможность - можно, в принципе, французам вообще забыть про флот, и усиливать армию.

<{POST_SNAPBACK}>

ну типа молодые школы-форева....тучи эминцов, разномастных ПЛ на всех мыслимых и немыслимых движках.

[Граф Цеппелин]

а почему нейтралитет англичан то?

Я хочу сохранить 3 океанические империи - США, Англию и Японию! И провести ВМВ как "решающую войну за господство на море"!

ну типа молодые школы-форева....тучи эминцов, разномастных ПЛ на всех мыслимых и немыслимых движках.

Да проблема в том, что весь этот флот не поможет помешать германскому отрезать Францию от колоний, а денег уйдет столько же!

:rolleyes:

[Фрерин]

2. этож каким надо быть дауном чтобы имея рядом Германию бабло во флот кидать

ЕМНИП был такой человек, который, имея рядом Германию, кидал бабки во флот. Николай II.

[SergeyM]

ЕМНИП был такой человек, который, имея рядом Германию, кидал бабки во флот. Николай II.

<{POST_SNAPBACK}>

ну они и японию в соседях имел, и свою идею про проливы для которой дреднуты нужны.

[Фрерин]

ну они и японию в соседях имел, и свою идею про проливы для которой дреднуты нужны.

А французы имеют в соседях Англию... Да и Япония не так уж и далеко от их колоний.

Проливы... Кстати, почему бы французам не загорется идеей захвата Гибралтара?

[SergeyM]

А французы имеют в соседях Англию.

<{POST_SNAPBACK}>

и дружат с ней. и англия реально может им помошь оказать.

. Кстати, почему бы французам не загорется идеей захвата Гибралтара?

<{POST_SNAPBACK}>

а зачем он им? тока в свете борьбы с англией которой нет.

Да и Япония не так уж и далеко от их колоний.

<{POST_SNAPBACK}>

далеко пока. и телодвижений в эту сторону не делает. впрочем тема про франко-японскую войну вроде была.

[Фрерин]

и дружат с ней. и англия реально может им помошь оказать.

а зачем он им? тока в свете борьбы с англией которой нет.

А кто нам мешает дружить с Японией?

Гибралтар Франции нужен. Имея его, они могут свободно перебрасывать флот из Средиземного моря в Атлантику и наоборот. А как им нужен Суэцкий канал...

[SergeyM]

А кто нам мешает дружить с Японией?

<{POST_SNAPBACK}>

японские притязания на все вокруг....

Гибралтар Франции нужен. Имея его, они могут свободно перебрасывать флот из Средиземного моря в Атлантику и наоборот

<{POST_SNAPBACK}>

а они с англией дружат, им пофигу...

А как им нужен Суэцкий канал...

<{POST_SNAPBACK}>

процент акций компании они имеют

[OlegM]

Я хочу сохранить 3 океанические империи - США, Англию и Японию! И провести ВМВ как "решающую войну за господство на море"!

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно. Но ИМХО взялись вы не с того конца. Не убедительно выглядят проблемы победившего Кайзеррайха. И очень странно смотрится неприянь одаренных этим Кайзеррайхом Австровенгрии, Турции и прочих Италий. Так же абсолютно непонятно какой войны боятся немцы? С кем еще и где они могут воевать? Даже теоретически? Плохой пример но все-таки: боялся ли советский народ в 1945-85 войны в Европе? Атомной бомбардировки американскими ракетами, да, боялся, но как насчет войны с ФРГ, Францией и прочими Бельгиями? Нет? Недооценивали противника? Возможно. Но ИМХО тут важнее психологический момент - гораздо более мощный противник в гораздо худших условиях был бит. А значит и бояться нечего. Таким образом опасными для Кайзеррайха остаются только колониальные войны. Ну ладно теряет Кайзеррайх колонии которых он вобщем толком и не имел, и? Конечно у немцев остается чувство горечи, зуб на англоамериканцев и желание строить мощнейший океанский флот, но это в общем мало что меняет для немецкой экономики.

На вашем месте я бы серьезно переработал вводную. Европу надо задавить. А это значит что в МВ1 не должно быть европейского победителя. Что ИМХО более чем возможно! Пусть везде будет как в России. Пусть большевики окажутся правы и война закончится гигантской европейской революцией. Солдаты откажутся стрелять друг в друга, перережут командиров и отправятся кто домой кто грабить. Британия вынуждена срочно эвакуировать сувой контингент так как красная зараза уже нашла путь на Остров. САСШ недоумевая пожимают плечами и тоже уходят - без англичан в Европе им делать нечего. Британия устанавливает жесточайший кордон припятствуя проникновению заразы на Остров. В Европе тем временем бушую всевозможные войны между красными, белыми, зелеными, националистами всех мастей, разными странами и т.д. и т.п. Если затянуть эту бадягу лет на 5 -10 то ИМХО вы добьетесь нужного вам результата (см. "Крест на башне" Уланова)...

[Фрерин]

японские притязания на все вокруг....

То есть наши притезания на корею и Манчжурию не причем...

а они с англией дружат, им пофигу...

А что нам мешает задружится с Турцией?

процент акций компании они имеют

Ну дук и мы имеем некоторые права по проводу судов через проливы...

[В.Лещенко]

"Три великих извращения в АИ есьм -- вермахтопоклонство, заклепкометрия и флотофилия..."

[Граф Цеппелин]

Гм... ОлегМ, хорошая идея!

:)

[SergeyM]

То есть наши притезания на корею и Манчжурию не причем...

<{POST_SNAPBACK}>

угу, отбирать у японцев занятый ими порт-артур и думать шо после этого ничего не будет .

А что нам мешает задружится с Турцией?

<{POST_SNAPBACK}>

политика других держав .

[Ingvar]

На вашем месте я бы серьезно переработал вводную. Европу надо задавить. А это значит что в МВ1 не должно быть европейского победителя. Что ИМХО более чем возможно! Пусть везде будет как в России. Пусть большевики окажутся правы и война закончится гигантской европейской революцией. Солдаты откажутся стрелять друг в друга, перережут командиров и отправятся кто домой кто грабить. Британия вынуждена срочно эвакуировать сувой контингент так как красная зараза уже нашла путь на Остров. САСШ недоумевая пожимают плечами и тоже уходят - без англичан в Европе им делать нечего. Британия устанавливает жесточайший кордон припятствуя проникновению заразы на Остров. В Европе тем временем бушую всевозможные войны между красными, белыми, зелеными, националистами всех мастей, разными странами и т.д. и т.п. Если затянуть эту бадягу лет на 5 -10 то ИМХО вы добьетесь нужного вам результата (см. "Крест на башне" Уланова)...

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная идея. Только вот какой интернационал вырастет в Европе этак лет через 10 - 20?

Боюсь, что океанские державы будут воевать не друг с другом, а с новым революционным монстром.

[Ingvar]

На вашем месте я бы серьезно переработал вводную. Европу надо задавить. А это значит что в МВ1 не должно быть европейского победителя. Что ИМХО более чем возможно! Пусть везде будет как в России. Пусть большевики окажутся правы и война закончится гигантской европейской революцией. Солдаты откажутся стрелять друг в друга, перережут командиров и отправятся кто домой кто грабить. Британия вынуждена срочно эвакуировать сувой контингент так как красная зараза уже нашла путь на Остров. САСШ недоумевая пожимают плечами и тоже уходят - без англичан в Европе им делать нечего. Британия устанавливает жесточайший кордон припятствуя проникновению заразы на Остров. В Европе тем временем бушую всевозможные войны между красными, белыми, зелеными, националистами всех мастей, разными странами и т.д. и т.п. Если затянуть эту бадягу лет на 5 -10 то ИМХО вы добьетесь нужного вам результата (см. "Крест на башне" Уланова)...

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная идея. Только вот какой интернационал вырастет в Европе этак лет через 10 - 20?

Боюсь, что океанские державы будут воевать не друг с другом, а с новым революционным монстром.

[OlegM]

Только вот какой интернационал вырастет в Европе этак лет через 10 - 20?

<{POST_SNAPBACK}>

Это всего лишь мой ИМХО, но я считаю что СССР возник исключительно благодаря гению Ленина, который умудрился провести молодое советскио государство через революции, войны, резкие и противоречивые экономические реформы и т.д. и т.п. ИМХО крайне маловероятно чтобы такое было возможно в масштабе Европы. Скорее всего в ситуции полной изоляции от внешнего мира лидеры молодых социалистических стран передерутся и никакой интернационал не возникнет. Или возникнет несколько враждующих интернационалов готовых при случае угостить товарищей по партии ледорубом. Кроме того Европе никуда не уйти от национальных идей. В СССР русская нация уже доминировала, налицо была консолилдирующая внешняя угроза и все равно у Ленина были серьезные проблемы с подписанием первого союзного договора. В этой АИ нет угрозы, нет консолидации и мелкие национальные компартии ищут автономии.

В качестве примера можно также привести отношения внутри соцлагеря в 1950-85. Была единый фронт а ля НАТО? НЕТ! ОВД это жалкое и нежнеспособное подобие НАТО и входили в блок далеко не все соцстраны. Напомню что взаимоотношения между соцстранами часто доходили до прямого вооруженного конфликта (КНР, Венгрия, Чехословакия и т.д.). В этой АИ нет мощного "большого брата" СССР поэтому конфликтов и войн между соцстранами будет еще больше...

[Ingvar]

крайне маловероятно чтобы такое было возможно в масштабе Европы. Скорее всего в ситуции полной изоляции от внешнего мира лидеры молодых социалистических стран передерутся и никакой интернационал не возникнет. Или возникнет несколько враждующих интернационалов готовых при случае угостить товарищей по партии ледорубом. Кроме того Европе никуда не уйти от национальных идей.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм-м, как сказать. Французкая империя родилась как раз из революционной Франции и захватила большую часть континентальной Европы.

Помимо русских коммунистов явно усиливаются французкие и немецкие коммунисты, да и венгерские в стороне не останутся (Венгерская революция 1919).

Главное - не будет кому сопротивляться.

В качестве примера можно также привести отношения внутри соцлагеря в 1950-85.

<{POST_SNAPBACK}>

Это совсем другая ситуация.

В общем: 50/50.