Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Gerrit Dorbek]

Голландцы все еще бесхозные - жаль!

Эх, голландцев могу взять я. 

[Некромант 1488]

Эх, голландцев могу взять я.

Будем рады! Пишите в личку колеге Парафину. 

[wizard]

не нашел просто темы про Францию

 В июле 1940 года во Франции была провозглашена национальная революция, для которой немецкое присутствие служило лишь фоном.

Далеко не все из тех, кто сотрудничал с немцами, приветствовали национальную революцию. И наоборот, среди тех, кто участвовал в национальной революции, далеко не все смирились с поражением; многие из них надеялись на реванш. Вопрос, произошла бы во Франции национальная революция, не случись в мае-июне 1940 года дебакль на фронте, навсегда останется открытым. С одной стороны, ни до, ни после этой даты французским крайне правым не удавалось прийти к власти. С другой стороны, они вели борьбу так долго и целеустремлённо, что рано или поздно могли преуспеть. У них были и проработанная идеология, и хорошо организованные структуры, и яркие лидеры, и широкая поддержка в различных слоях общества.

Корни национальной революции уходили в 1934-й, в 1871-й и даже в 1789 год. Консервативные легитимисты, идейные последователи Жозефа де Местра и Жана Шуана, наследники тех, кто начиная с 1792 года сражался против республики с пером и с оружием в руках, долго оставались одной из ведущих сил французского общества. Ближе всего к успеху монархисты были в 1871 году, когда после разгрома Парижской коммуны добились большинства в Национальном собрании и предложили трон внуку Карла Х Генриху д’Артуа, известному как граф Шамбор. Реставрация не произошла по комичной в сущности причине — французы давно привыкли считать своим флагoм триколор, а претендент настаивал на возвращении к белому стягу с королевскими лилиями.

«Генрих V не может отречься от знамени Генриха IV», — заявил последний потомок старшей ветви Бурбонов. Эта стилистически безупречная фраза стоила ему трона. Генрихом Пятым граф Шамбор так и не стал, а во Франции была учреждена Третья республика. После этого французский монархизм превратился из политической скорее в эстетическую категорию. Восстановление монархии стало отвлечённой идеальной целью, а на практике легитимисты сосредоточились на идее реформ в консервативном духе. Тем не менее в первой половине ХХ века в стране ещё было полно людей, которые на годовщину казни Людовика XVI надевали чёрные галстуки, а почтовые марки с республиканской символикой принципиально наклеивали на конверты вверх ногами.

В 1896 году на монархические позиции перешёл и Шарль Моррас, человек, впоследствии сыгравший ключевую роль в формировании интегрального национализма, ставшего идеологией национальной революции. Он родился в 1868 году в Провансе и в детстве мечтал стать морским офицером, однако в четырнадцать лет оглох и посвятил себя литературно-политической карьере. Строго говоря, по взглядам Моррас был не роялистом, а националистом, но пришёл к выводу, что только реставрация монархии позволит реализовать во Франции националистические идеалы. Ещё более сложный путь привёл Морраса к католицизму. Будучи агностиком и в целом скептически относясь к христианству, он тем не менее считал католическую церковь фундаментом французской культуры.

 

В 1899 году Моррас присоединился к организации Аксьон Франсез (Action fran?aise, т.е. «Французское действие»). Некоторые русскоязычные источники утверждают, что сам Моррас её и создал. Это неверно. Комитет «Французское действие» основали театральный критик Морис Пюжо и философ Анри Вожуа в апреле 1898 года, а Моррас стал их соратником чуть позже. Однако он сразу же превратился в идеолога движения. В июле 1899 года начал выходить журнал «Bulletin d’Action fran?aise», в 1908 году преобразованный в ежедневную газету.

Редактировал газету Моррас, а распространяли её студенты правых взглядов, вскоре сформировавшие собственную группировку — «камелоты короля» (Camelots de Roi). Слово camelot во французском языке означает всего лишь «продавец газет», так что традиционный русский перевод названия камелотов — «королевские молодчики» — не совсем точен. Скорее это были «королевские газетчики». Но их имя было созвучно названию замка легендарного короля Артура, поэтому для сохранения монархического колорита я буду называть газетчиков камелотами. Вступая в ряды «газетчиков», молодые люди клялись, что будут всеми силами бороться против республики. Камелоты стали боевыми отрядами Аксьон Франсез.

Существовали и другие правые лиги. «Огненные кресты» (Croix de Feu) полковника Франсуа де ля Рока. Выступавшая за консервативные ценности и католический социализм национал-патриотическая организация во главе с потомственным военным, предки которого с оружием в руках сражались против республики ещё в 1792 году. «Огненные кресты» возникли как ассоциация ветеранов Первой мировой войны. В 1929 году в их рядах было две тысячи, в 1931-м — пятнадцать тысяч, в 1932-м — восемьдесят тысяч, в 1934-м — сто пятьдесят тысяч, в 1935-м — триста тысяч соратников. Хотя некоторые источники называют «Огненные крeсты» фашистским движением, фашистская идеология была столь же чужда этим правым, как и коммунистическая. Бойцы «Огненных крестов» всегда были готовы драться с красными, но ничего не имели против евреев.

«Патриотическая молодёжь» (Jeunesses patriotes) винодела и бонапартиста Пьера Тeттенже — cто тысяч человек, внешне копировавших чернорубашечников Муссолини и занимавших антипартламентаристские и антикоммунистические позиции. Франсистская партия (Parti franciste) героя Первой мировой Марселя Бюкара (три ранения, десять наград, включая орден Почётного легиона) — финансировавшаяся из Италии организация фашистского типа, боевое крыло которой носило береты и синие рубашки. «Крестьянский фронт» (Front paysan), насчитывавший до 400 тысяч членов. Боевыми отрядами разгневанных пейзан были «Зелёные рубашки» Анри Доржере, считавшие себя наследниками вандейских повстанцев 1793 года и выступавшие против парламентаризма.

 

Кроме перечисленных, на правом фланге существовали и другие лиги, некоторые из них — весьма радикальные. Националистов, консерваторов, монархистов и фашистов объединяло неприятие парламентской системы Третьей республики. Республика давала достаточно поводов для презрения. Её деятели рассматривали политику как бизнес, а государственную казну — как свой карман, так что французская история того периода представляет собой историю афер и скандалов. Но всеобщая коррупция сосуществовала во Франции с демократией, поэтому каждый новый скандал неизменно вёл к падению очередного правительства. Третья республика просуществовала 68 лет, и за это время в ней сменилось более ста правительственных кабинетов (111, если я не ошибаюсь в подсчётах). Фигура президента была в республике номинальной.

Помимо критики парламентаризма, многие правые в той или иной степени соглашались и со сформулированной в 1899 году Шарлем Моррасом критикой департаментов (они желали вернуться к дореволюционным провинциям), критикой экономического либерализма (они были сторонниками корпоративизма), критикой централизации (они требовали б?льших прав для регионов) и критикой семейного, в том числе наследственного, права (они хотели восстановить подорванный институт семьи). В 1903 году Моррас написал статью «Диктатор и король», в которой утверждал, что правым следует совершить переворот с целью установления роялистской диктатуры, которая будет переходной формой правления перед реставрацией монархии (примерно так красные объявляли диктатуру пролетариата переходной формой перед построением коммунизма). При рассмотрении событий 1940–1944 годов всё это следует иметь в виду.

Не следует забывать и о февральских событиях 1934 года, которые левая историография до сих пор называет «фашистским путчем». Во времена Великой Депрессии политическая нестабильность во Франции превзошла даже обычные мерки Третьей республики (за 22 месяца с мая 1932 по январь 1934 года в стране сменились шесть правительств). На этом фоне развернулась афера Александра Ставиского. Естественно, Ставиский был евреем. Не менее естественно, что его дело вызвало во Франции очередной взрыв антисемитизма. Антисемитская традиция во Франции столь же стара, как и традиция использования евреев в качестве подставных лиц в разного рода мошенничествах. Первая половина ХХ века была последней эпохой, когда французы ещё клевали на эту удочку.

Несмотря на накал страстей, бушевавших во время аферы Ставиского и других подобных эксцессов, французский антисемитизм не стоит воспринимать с чрезмерной серьёзностью. Нужно помнить, что даже во время дела Дрейфуса дрейфусары и антидрейфусары вместе обедали в одних и тех же клубах. А самым крупным и самым яростным французским антисемитом всех времён был Эдуард Дрюмон. Этого непримиримого борца с жидомасонским заговором называли рыцарем арийской расы. Достаточно взглянуть на визаж арийского рыцаря, чтобы лишний раз удостовериться: с точки зрения романских народов, политика — это игра, а политическая позиция — нечто вроде актёрского амплуа. Иногда распределение ролей в политическом театре принимает неожиданный характер.

 

Серж Александр Ставиский, уроженец Киева, сын дантиста, 19 раз привлекался к уголовной ответственности за мошенничество… и 19 раз был оправдан. У него были связи и в полиции, и в министерстве юстиции, и в политических кругах. На Рождество 1933 года в Байoнне арестовали директора местного отделения одного из крупнейших французских банков, запустившего в оборот фальшивые чеки на 25 миллионов франков. Вскоре выяснилось, что общая сумма привлечённых под липовые бумаги средств превышает невероятные 200 миллионов, в деле участвует мэр города, a связи от него идут ещё выше. Намного выше. Как нетрудно догадаться, организатором всего дела назвали частное лицо — Ставиского.

8 января 1934 года Ставиского нашли мёртвым и объявили его смерть самоубийством. Некоторые говорят, что у него в голове были две пули. Другие утверждают, что выстрел был один, зато произведённый с трёхметровoго расстояния. 16 января обнаружили обезглавленный труп начальника финансового отдела парижской прокуратуры Альбера Принса, занимавшегося делом Cтавиского. 3 февраля префекта парижской полиции Жана Шаппе перевели в Марокко. 6 февраля правые лиги вышли на улицы.

Демонстрации под антисемитскими, антикоррупционными и антиправительственными лозунгами шли в Париже с первых дней аферы Ставиского. Однако 6 февраля своих людей на площадь Согласия призвали сразу все — «Патриотическая молодёжь», «Королевские камелоты», «Французское действие», «Французская солидарность», «Ассоциация ветеранов» и «Федерация налогоплательщиков». В протестах приняли участие около 50 тысяч человек, в том числе до 6 тысяч членов военизированных формирований. Некоторые из них пришли с оружием. Отдельно выступили «Огненные кресты». Демонстрация вскоре переросла в столкновения с полицией и войсками. Впервые со времён Парижской коммуны солдаты стреляли в гражданских. Несколько десятков человек погибли, количество раненых на обеих сторонах исчислялось тысячами.

Кажется, все сходятся во мнении, что если бы к драке присоединились «Огненные кресты», правые лиги выиграли бы это противостояние и взяли бы власть. Но полковник де ля Рок заявил, что Франция ещё не готова, и его люди ограничились участием в мирной манифестации. Уличную схватку выиграла полиция, однако пресса стала называть действующий социалистический кабинет правительством убийц, и правительство пало. Был сформирован новый кабинет, в котором пост министра обороны достался герою Первой мировой войны маршалу Филиппу Петену (это был его первый министерский опыт).

Правые пoпытались создать Фронт Свободы, но не смогли объединиться. Левые, напротив, образовали Народный Фронт, выиграли выборы 1936 года и запретили все правые лиги. Естественно, правые настроения в обществе от этого не ослабли. Они лишь радикализовались. Многие запрещённые лиги преобразовались в политические партии. Например, «Огненные кресты» стали Социальной партией. Часть правых боевиков разочаровалась в консервативных вождях, в 1934-м не сделавших последнего шага, и перешла на фашистские позиции.

1 сентября 1939 года германские войска вторглись в Польшу. 3 сентября Франция объявила Германии войну, но в последующие 10 месяцев её участие в боевых действиях сводилось в основном к отправке экспедиционного корпуса на защиту Норвегии. 10 мая 1940 года немцы начали наступление на французском фронте. После этого события развивались стремительно. 19 мая верховным главнокомандующим был назначен генерал Максим Вейган, в 1918 году диктовавший немцам условия Компьенского перемирия. Некоторое время спустя он заявил, что если бы получил свой пост на две недели раньше, то опять остановил бы немцев, но сейчас уже ничего невозможно сделать.

26 мая британский экспедиционный корпус начал, а 4 июня — завершил эвакуацию из Дюнкерка. 11 июня во Францию прибыл Уинстон Черчилль. Он сделал французам массу предложений, от обороны Парижа по примеру республиканского Мадрида до создания франко-британской унии. Французы их отклонили (в тот день один из французских министров сказал, что лучше быть нацистской провинцией, чем британским доминионом). 14 июня без боя был сдан Париж. 16 июня премьер-министр Рейно подал в отставку, и президент Лебрен предложил сформировать правительство маршалу Петену.

[Parafin]

Впрочем, по факту все эти правые, "фашисты" и "националисты" не сыграли в РИ никакой существенной роли, а их боевой задор был достаточно ловко "утилизирован" на Восточном фронте с помощью "Легиона Триколор". С другой стороны, это можно списать на равнодушие немцев к идейно близким движениям в Виши.  

[Илья123]

Извиняюсь за оффтоп, но где можно почитать про операцию "Сосновый лес"?

Некроманту 1488 спасибо за ссылку!

Изменено 19 Oct 2016 пользователем Илья123

[Некромант 1488]

Извиняюсь за оффтоп, но где можно почитать про операцию "Сосновый лес"?

http://fai.org.ru/forum/topic/15284-frantsiya-obyavlyaet-voynu-britanii-posle-katapultyi/?page=18#entry230752

[Rzay]

Об операции "Ironclad" ("Броненосец"):

Как известно, 70 лет назад, в ноябре 1942 года войска антигитлеровской коалиции одержали на разных фронтах несколько побед, приведших к коренному перелому во Второй мировой войне в её пользу. Первая широко известна - наступление советских войск под Сталинградом 19-24 ноября 1942 года, завершившееся окружением армии Паулюса. Вторая - наступление английских войск под Эль-Аламейном 23 октября - 5 ноября 1942 года, перечеркнувшее планы стран "оси" по захвату зоны Суэцкого канала.
Третья победа - менее крупная, и как следствие менее известная, но стратегически тоже немаловажная. Речь идёт об успешном для союзников (точнее, Великобритании и нескольких её доминионов) завершении боёв  на острове Мадагаскар. Причем противниками англичан в этой битве выступали войска страны, которую те формально числили своим союзником - войска Франции, верные режиму Виши.

...

3-8 июля англичане провели знаменитую операцию "Катапульта" - удар по французским военным кораблям, находившимся на французских же базах в Северной Африке и других местах, чтобы предотвратить попадание этих кораблей в руки немцев. В ответ правительство Петена объявило о разрыве отношений с Британией и даже о символическом "налёте возмездия" на английский Гибралтар. Необъявленная вялотекущая война между Великобританией и вишистской Францией началась.
Формально Британия не объявляла войну Франции (да и кому им было её объявлять - "законное"-то французское правительство сидит у них в Лондоне, а в самой Франции, дескать, только немецкие оккупанты и их прихвостни). Не объявлял войны и Петен, как и не заключал формального союза с Германией, отношения сторон определялись как "сотрудничество" ("коллабрасьён" по-французски, отсюда "коллаборационисты"). Тем не менее боестолкновения между войсками двух стран следующие 2 с лишним года будут происходить в разных частях Французской колониальной империи, в том числе и на Мадагаскаре.
"Сотрудничала" вишистская Франция и с другим государством "оси" - Японией. 22 сентября 1940 года между Францией и Японией заключено соглашение о размещении во Французском Индокитае (в который входили нынешние Вьетнам, Лаос и Кампучия, подвластные тогда французам) японских войск. Японцы получили право базирования и транзита до 6000 военнослужащих. Через день японцы высадились во Вьетнаме. Одновременно в Индокитай вошли японские войска из оккупированного тогда японцами Южного Китая. В декабре 1941 года войну Япония объявила Великобритании войну. Французский Индокитай послужил для её войск своего рода "трамплином", с которого они в начале 1942 года провели против Великобритании свою суперуспешную Малайскую кампанию, завершив её взятием 15 февраля крупнейшей британской крепости и её важнйешей военно-морской базы в регионе - Сингапура...
Если Сингапур можно назвать "британским Порт-Артуром" (с той разницей, что Порт-Артур русский оборонялся гораздо дольше и стоило его взятие японцам гораздо бОльших жертв), то рейд эскадры адмирала Нагумо в район Цейлона в начале апреля 1942 года едва не стал британской Цусимой. В его Британскому Восточному флоту были нанесены серьёзные потери, и хотя он не был полностью разгромлен, инициатива в регионе была захвачена флотом японским.
Тогда-то у англичан и возникли опасения - а что если японцы высадятся на Мадагаскаре, который был тогда французской колонией и контролировался режимом Виши? Заполучив там базу для своего флота, японцы держали бы под прицелом весь комплекс британских колоний и доминионов на юге и востоке Африки от Кейптауна до Сомали. Далее, поскольку массивы суши, определяющие восточные границы Индийского океана - Малайзия и Индонезия - уже были оккупированы японцами, взятие ими под контроль Мадагаскара на западной его оконечности означало бы контроль над всем Индийским океаном, что отрезало бы Британию от Индии и Австралии, т.е. делало бы ровно то, за что в тот момент бился Роммель в Ливии, и облегчало бы борьбу японцев с австралийцами. Лишится Британия и возможности перевозить военные грузы и вокруг Африки. Наконец, в перспективе это создавало бы возможность взаимодействия флотов Японии и Германии, соединив таким образом два основных театра Второй мировой войны.
Командование союзных сил решило опередить японцев, проведя десантной операции на Мадагаскаре. Операция, которой дали название «Броненосец» ("Ironclad"), должна была осуществляться совместно военно-морскими, наземными и военно-воздушными силами под командованием генерал-майора Роберта Стёрджеса. Наземные силы состояли из 29-й пехотной бригады, 5-го диверсионно-десантного отряда и двух бригад 5-й пехотной дивизии. Военно-морские силы союзников под командованием контр-адмирала Эдварда Н. Сайфрета состояли из 50 кораблей, собранных из сил "Соединения Н" (группировки особого назначения, обычно действующей в Средиземном море), Британского «домашнего флота» (защищавшего непосредственно воды вокруг Британии) и Британского Восточного флота.
Непосредственно перед вторжением, 4 мая сначала премьер-министром Британии Черчиллем, а затем госдепом США были сделаны заявления о том, что "правительства Соединенных Штатов и Великобритании находятся в полном согласии в отношении возвращения Мадагаскара Франции после окончания войны или когда оккупация острова не будет иметь существенного значения для общего дела объединенных стран".
Сохранявшая верность режиму Виши французская колониальная администрация острова во главе с губернатором Арманом Леоном Аннэ, однако, не выразила по этому поводу энтузиазма. Вишисты заявляли: "Честь и интересы Франции не позволяют нам попустительствовать намерениям Англии укрепить свою империю за наш счет... Захватив Мадагаскар, Англия ... как банальный грабитель, желающий украсть драгоценности из витрины магазина,  намеревается похитить кусок нашей империи".
5 мая 1942 года перые группы британской морской пехоты высадились на северной стрелке острова в районе порта Диего-Суарес (ныне Анциранана). На острове им противостояли около 8 тысяч французских войск, сохранявших верность режиму Виши (укомплектованных в основном из жителей острова) под руководством Аннэ. Несколько дней они обороняли Диего-Суарес от высадившихся англичан, но в итоге их сопротивление было сломлено, и они отступили вглубь острова.

Дальнейшие военные действия затянулись на несколько месяцев. Союзники наращивали группировку войск на острове, перебрасывая туда войска из Австралии, Южной Африки и Южной Родезии (предложение де Голля о высадке там войск "Свободной Франции" у Черчилля понимания не встретило, что еще более насторожило французов насчёт британских намерений). Аннэ хитрил, маневрировал, периодически вступал в переговоры с союзниками, те рассчитывали перетащить его на свою сторону. Тем временем, после сражения у атолла Мидуэй в июне 1942 года инициатива в войне на море перешла от Японии к союзникам, и стало ясно что атаки японцев на Мадагаскар можно не опасаться. Союзники усилили натиск на Аннэ. 15 сентября он обратился к английскому командованию с предложением о прекращении военных действий. 17 сентября губернатору были посланы условия перемирия, содержавшие лишь требование о капитуляции и не касавшиеся вопроса о будущем управлении островом. Эти условия были отвергнуты.
Наступление было продолжено. 23 сентября англичане заняли столицу острова -  Тананариве. Офицеры Аннэ один за другим заявляли о присоединении к де-голлевсокй "Свободной Франции" вместе со своими частями. К концу октября союзники взяли под контроль все крупные населенные пункты на острове.
4 ноября Аннэ вновь послал полномочного представителя для переговоров об условиях прекращения военных действий. Британские условия были приняты, и на следующий день была подписана конвенция о перемирии. Губернатор был вывезен в южноафриканский Дурбан (позже, в 1947 году он будет осуждён французским судом как коллаборационист к пожизненному лишению гражданских прав).
Теперь коммуникациям союзников в Индийском океане и вокруг Африки ничего не угрожало. Можно было свободно перебрасывать войска и припасы на борьбу с японцами в Юго-Восточную Азию и с Роммелем в район Суэцкого канала, а также предназначенные для переправки в СССР по ленд-лизу грузы - в Персию.
Наконец, 14 декабря де Голлем и британским министром иностранных дел Иденом было подписано соглашение, согласно которому  власть Франции (в лице де-голлевского Французского национального комитета) над Мадагаскаром восстанаваливалась, назначенному де Голлем верховному комиссару передается власть, принадлежащая по французским законам генерал-губернатору и  командующему войсками, а  защита Мадагаскара и острова Реюньон будет совместной с войсками союзников. 8 января 1943 г. генерал Поль Лежантийом, назначенный верховным комиссаром острова, вступил в управление им. Эти события способствовали росту престижа администрации де Голля прежде всего среди самих французов, развеивало их недоверие к союзникам и прежде всего к англичанам...

И т.д.

Изменено 19 Oct 2016 пользователем Rzay

[Parafin]

Интересный вопрос:

В 1939 году поляки передали британцам и французам все наработки по дешифровке сообщений немецкой "Энигмы", методики криптоанализа, а также, что более важно, "живые" шифраторы и "бомбу" - спаренную "Энигму", собранную для расшифровки. Полякам не удалось взломать шифр, но они сделали очень много и тем самым сильно помогли в будущем англичанам из "комнаты 40".

 

Судя по всему французы после своего поражения не вели немцев в курс дел по этому вопросу или немцы этими сведениями не заинтересовались. Во всяком случае до конца войны они верили в надежность "Энигмы".

 

Могли ли французы рассказать немцам больше о своих наработках и усилиях британцев по расшифровке "Энигмы", может даже приврав для повышения своей ценности, так, что б в Берлине достаточно сильно испугались раскрытия своих кодовых сообщений и приняли бы дополнительные меры безопасности? Например, каждые полгода меняли бы важные элементы конструкции шифратора - как показала практика, в таких случаях "комната 40" оказывалась бессильна на достаточно длительное время. Это бы поставило крест на результативности попыток Союзников взломать немецкие коды и поломала бы многие их планы и успехи.

 

А?          

[Tungsten]

Немцы были слишком сильно уверены в невзламываемости "Энигмы" . И на то у них были все основания - число комбинаций астрономически высоко . В том то и была прелесть машинки - даже надыбав рабочий экземпляр , расшифровать что-либо не представляется возможным . Они кстати , малость повысили устойчивость , добавив есчо один диск , но радикально это взлому не помешало .

[Некромант 1488]

Рассказать вполне могут. Вернее по идее должен возникнуть конфликт по этому поводу. Читал в РИ немцы навязали свои коды  италам. По логики вещей со временем попробуют и французам а те уйдут в отказ по причине ненадежности этой системы. Другое дело как немцы на это отреагируют. Кроме того те поляки во Франции работали. Там интересно было.  https://en.wikipedia.org/wiki/PC_Bruno 

https://en.wikipedia.org/wiki/Cadix 

https://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмидт,_Ганс-Тило

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рожицкий,_Ежи

Скорее всего французы и сами продолждит дешифровальную работу. 

[Parafin]

В том то и была прелесть машинки - даже надыбав рабочий экземпляр , расшифровать что-либо не представляется возможным .

Кое-что Союзники таки смогли. 

Они кстати , малость повысили устойчивость , добавив есчо один диск , но радикально это взлому не помешало .

Да как сказать - на полгода "комнату 40" выбили из колеи.

Рассказать вполне могут. Вернее по идее должен возникнуть конфликт по этому поводу. Читал в РИ немцы навязали свои коды  италам. По логики вещей со временем попробуют и французам а те уйдут в отказ по причине ненадежности этой системы. Другое дело как немцы на это отреагируют. Кроме того те поляки во Франции работали.

Ага, получается французы все таки информацию по Энигме попридержали.

 

Итак:

1. Французы получили всех поляков-дешифровальщиков и имели своих классных специалистов.

2. Этих спецов успели эвакуировать сначала в Алжир, а потом разместить в Зоне Виши.

3. Немцы так и не узнали уровень прогресса Союзников в расшифровке сообщений Энигмы и не добрались до спецов.

4. При этом французам было что рассказать, в том числе о существовании самой "комнаты 40" и постройке "Колосуса" (хотя бы в общих чертах).

5. В МФГ все происходит все как в РИ ровно до того момента, пока французы не начинают готовятся к Ливийской компании. Тогда немцы начитают навязывать французам свои коды, при этом последние отлично знают про их потенциальную уязвимость.

6. Перед французами дилемма: или молчать, тупо откатываясь от Энигмы, в ожидании собственных успехов в расшифровке немецких секретов, или согласится на Энигму, но тогда выложить немцам все из чувства самосохранения, да еще и припугнуть, что бы пробить уверенность Берлина в абсолютной надежности их кодов.

7. Вопрос упирается в то, какой из  двух вариантов Парижу выгодней.            

 

 

[Некромант 1488]

Я думаю они будут вынужденны прибегнуть к второму варианту - слишком многое поставленно на карту. Вступая в войну и отдавая своих солдат (пусть и легионеров с туземцамы, а вот моряки Дарлана то французы) под командование Роммелья Париж имхо немогут себе позволить поражений только потому что у бошей код ненадежен ибо это могут дестабилизировать режим.  

Но при этом также имхо будут пробовать частично реализовать первий вариант - то есть поляков не отдадут (возможно им официальных похорон устроить например за счет того утонувшего парохода на котором один из них РИ погиб) и создать тайный центр дешифровки которий будут работать против немцев. Как то так имхо. 

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Некромант 1488

[Parafin]

Я думаю они будут вынужденны прибегнуть к второму варианту - слишком многое поставленно на карту. Вступая в войну и отдавая своих солдат (пусть и легионеров с туземцамы, а вот моряки Дарлана то французы) под командование Роммелья Париж имхо немогут себе позволить поражений только потому что у бошей код ненадежен ибо это могут дестабилизировать режим.   Но при этом также имхо будут пробовать частично реализовать первий вариант - то есть поляков не отдадут (возможно им официальных похорон устроить например за счет того утонувшего парохода на котором один из них РИ погиб) и создать тайный центр дешифровки которий будут работать против немцев. Как то так имхо. 

По видимому, это наиболее оптимальный вариант.  

В конце зимы 1941 идет первая модернизация "Энигмы" после информации французов. Вторая - в 1942 году по флоту как в РИ. Это, как минимум, "прикроет" операции Оси и Франции на Средиземном море.

Тем временем, французы продолжают работать над дешифровкой самостоятельно, в том числе и сообщений немецкой "Энигмы". Параллельно, на основе этих работ в том числе, усовершенствуют свои шифраторы.

 

Для информации: французы использовали аналог "Энигмы" шведской разработки под названием HAGELIN

- machine HAGELIN C-35 - первая модель шифратора, изготовленная для ВС

- machine HAGELIN C-36 - модель, используемая французской армией в 1940 году

- machine HAGELIN C-37 - модель, используемая Marine fran?aise 

- machine HAGELIN C-38 - модель, купленная у разработчика правительством США и использовавшаяся в армии (под именем M-209) и на флоте (под именем CSP-1500) 

 

[Некромант 1488]

- machine HAGELIN C-38 - модель, купленная у разработчика правительством США и использовавшаяся в армии (под именем M-209) и на флоте (под именем CSP-1500) 

О это откривают перед французамы  дополнительных разведовательных возможностей. 

[Tungsten]

Кое-что Союзники таки смогли.

Так думали немцы - они же не знали , что британцы соорудят числодробительного монстра в несколько тонн , заточенного конкретно под расшифровку данного кода  А "дедовским способом" машинка считалась принципиально невзламываемой - жизни всех математиков планеты не хватило бы для брутфорса .

 

Да как сказать - на полгода "комнату 40" выбили из колеи.

Всего . А считали , что на тысячелетия .

 

При этом французам было что рассказать, в том числе о существовании самой "комнаты 40" и постройке "Колосуса" (хотя бы в общих чертах).

Ой , не факт . Бриты секретили это дело параноидально . То , что попытки дешифровки ведутся - для немцев секретом особо не было , они даже предполагали захват рабочего образца , но считали , что взлом физически неосуществим . И британцы прикладывали титанические усилия , заставляя немцев продолжать в это верить .

[Некромант 1488]

Как сказать.

О созданном в 1943 году «Колоссе» французы знать конечно не может.

Но учитавая тесноту сотрудничество между французским центром Бруно, поляками и британскими криптологами из Блетчли-парк то о созданной в марте 1940 года машине бомбе Тюринга они должны знать хоть бы в самих обших чертах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bombe

Тем боле они знают о польских методах как уже устаревших вроде циклометра и листов Зигальского так и о польской бомбе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклометр

https://ru.wikipedia.org/wiki/Листы_Зыгальского

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0

 

Они знают историю регульярных польских взломов Энигмы и понимают что ресурсы англичан намного больше чем у поляков. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2

Главное они знают сам принцип – машин должны взламивать другие машины и знают что англичане это знают.

Ещо – они знают место расположение и роль своих британских колег. Я бы в рамках подготовки Ливийской кампании целенапрвленно проутюжил бы Блетчли-парк бомбардировщикамы несмотря на любие потери как англичане 17 августа 1943 года разбомбили Пенемюнде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блетчли-парк

[Некромант 1488]

Для информации: французы использовали аналог "Энигмы" шведской разработки под названием HAGELIN

Их использовал италянский флот тоже - эту машину тоже англичане успешно взломали в начале 1941 года. А потом когда италам подсунули Энигму то англы вобе их в реальном времени читали. Пишет что Энигму читать было все же легче чем Хагелин.   

[Parafin]

И британцы прикладывали титанические усилия , заставляя немцев продолжать в это верить .

А французы:

о созданной в марте 1940 года машине бомбе Тюринга они должны знать хоть бы в самих обших чертах

Тем боле они знают о польских методах как уже устаревших вроде циклометра и листов Зигальского так и о польской бомбе.

Они знают историю регульярных польских взломов Энигмы и понимают что ресурсы англичан намного больше чем у поляков.

Плюс к этому французы, в своих же интересах, могут серьезно приукрасить успехи британцев и в совокупности пошатнуть "немецкую железную уверенность" в Энигме. В результате ее модернизации пройдут в 1940 (РИ), 1941 (АИ под влиянием французов), 1942 (РИ), что серьезно затруднит работу британских спецслужб в этот период.   

[Parafin]

Пишет что Энигму читать было все же легче чем Хагелин.

Французский вариант HAGELIN немцы сломали в 1943 году, а американский - в 1944 (по крайне мере тогда уже активно расшифровывали). Проблемой было то, что время, которое затрачивалось на расшифровку сообщений американцев было на столько большим, что использовать ее на тактическом уровне не было особого смысла - ситуация на фронте успевала поменяться. Тут интересно то, что французский HAGELIN изначально создавался как тактический шифратор и одним из требований к нему была максимальная компактность - "помещаться в кармане штанов". Понимая, на примере Энигмы, что сообщения Хегелина вскоре станут расшифровывать, французы могут оставить его на тактическом уровне, где он вполне себе справится с со своей задачей - затруднять расшифровку до того момента, пока тактическая информация не устареет.

 

Что касается уровне повыше, то "Кадикс" работал над польской разработкой - Lacida, которая хотя и имела недостатки, могла быть вполне доведена до совершенства к 1943-1944 годам, когда как раз может понадобится. При этом расшифровать ее не успевают ни Союзники, ни немцы.       

[Mad lawyer]

Ещо – они знают место расположение и роль своих британских колег. Я бы в рамках подготовки Ливийской кампании целенапрвленно проутюжил бы Блетчли-парк бомбардировщикамы несмотря на любие потери как англичане 17 августа 1943 года разбомбили Пенемюнде.

А французы действительно знают о существовании Блетчли-парк?

Если что - американцев пустили туда только в конце 1943-го. И мне е попадалось информации о том, что французские специалисты вообще были допущены к работам на этом объекте.

[Некромант 1488]

А французы действительно знают о существовании Блетчли-парк? Если что - американцев пустили туда только в конце 1943-го. И мне е попадалось информации о том, что французские специалисты вообще были допущены к работам на этом объекте.

Есть такое мнение что этот человек там побывал. https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Braqueni?

[Mad lawyer]

Есть такое мнение что этот человек там побывал. https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Braqueni?

Только побывал он там в декабре 1939-го, а полноценным центром дешифрования Блетчли-парк стал только с середины 1940-го, когда начали работать основные объекты.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bletchley_Park#Huts

Так что без послезнания полной и достоверной информации о значении этого объекта у французов нет и быть не может.

[Некромант 1488]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bletchley_Park#Huts Так что без послезнания полной и достоверной информации о значении этого объекта у французов нет и быть не может.

• Hut 1: The first hut, built in 1939^[60] used to house the Wireless Station for a short time,^[54] later administrative functions such as transport, typing, and Bombe maintenance. The first Bombe, "Victory", was initially housed here.^[61]

Полной информации быть не может но материала от капитана Анри и длительного со трудничества этого обекта с французским центром Бруно чтобы сделать достаточно обоснованое предположение должно хватать?

 

 

[Mad lawyer]

Полной информации быть не может но материала от капитана Анри и длительного со трудничества этого обекта с французским центром Бруно чтобы сделать достаточно обоснованое предположение должно хватать?

По моему мнению, материала недостаточно, ибо:

The Enigma “Red” cypher was the main cypher used by the Luftwaffe in every theatre where they operated. Red had been broken sporadically from the beginning of 1940, and from 22 May BP overcame some changes to the Enigma machines. From then on, Hut 6 broke Red daily to the end of the war, and it became the “constant staple” of ULTRA. Calvocoressi wrote that later in the war “we in Hut 3 would get a bit tetchy if Hut 6 had not broken Red by breakfast time.”

 Located initially in one of the original single-story wooden huts, the name "Hut 4" was retained when the section moved to a new brick building, Block A, in 1941.

 Информация у французов в любом случае будет устаревшая, а определить по ней ключевое значение Блетчли-парка для британской программы дешифрования, по-моему, невозможно.

Ведь на 1939-40 года английские шифровальщики и дешифровальщики также работали в Сент-Олбансе (SIS "Section V") и Уэддонхолле (MI6 Section VIII). Так что, для французов Блетчли-парк должен быть всего лишь одним из нескольких центров работы, но не более того.

[Некромант 1488]

Информация у французов в любом случае будет устаревшая, а определить по ней ключевое значение Блетчли-парка для британской программы дешифрования, по-моему, невозможно. Ведь на 1939-40 года английские шифровальщики и дешифровальщики также работали в Сент-Олбансе (SIS "Section V") и Уэддонхолле (MI6 Section VIII). Так что, для французов Блетчли-парк должен быть всего лишь одним из нескольких центров работы, но не более того.

То есть один из трех основных обектов? Это не так много. Или есть ещо? То есть вполне есть из чего начать разработку. Если и не бомбить в 1940 а наприер 1941 или 1942 году?

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Некромант 1488