Если б не было войны (ВМВ)

76 posts in this topic

Posted

КОллеги было ли обсуждение АИ-путей развития военной техники в следующих условиях:

ПМВ прошла как в реале.. ВМВ нет... Только локальные войны..Когда более менее массово появятся реактивные самолеты и затем противокорабельные ракеты... И вообще интересная тема о вариантах развития....................

Короче есть ли идеи??? Или готовые ссылки??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Человек не полетит в космос, т.к фон Брауну не дадут ни пфеннига на его разработки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Фрэнка Уиттла патент на турбореактивный двигатель с 1930 года, а собственная фирма по их производству с 1936 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Человек не полетит в космос, т.к фон Брауну не дадут ни пфеннига на его разработки.

Годдард, Мишин, Глушко, Эсно-Петри - они переквалифицировались в дворники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Годдард, Мишин, Глушко, Эсно-Петри - они переквалифицировались в дворники?

А Мишину бы с Глушко - оно бы неплохо переквалифицироваться :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема интересная. Если по флоту, то продолжается строительство линкоров, больших крейсеров и тяжелых авианосцев. Тенденции второй половины 30-х годов. Интересно будет посмотреть на немецкие линейные рейдеры с 460мм и 510мм калибром.

И американские крейсера - развитие "Аляски"

Танкостроение обойдется без ИСа и Тигра.

А вот реактивная авиация и космос наоборот, резко прыгнут вперед. За счет нереализации "Манхетена".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - какие именно локальные войны. Например, что делают Япония и СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - какие именно локальные войны. Например, что делают Япония и СССР.

+ много.

Германия против Польши - это локальна война? СССР против Финляндии? Ограниченный франко-германский конфликт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Мишину бы с Глушко - оно бы неплохо переквалифицироваться :)

А мотивировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если поршневые самолеты воевали еще в Корее, то здесь они сохранятся до 60х. У СССР есть вундерваффе --"Катюши" --но его никто не оценит даже после возможной войны с Японией.

Не исключено что у пехоты сохраняется несамозарядная винтовка --тоже до 60х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если считать что нейтрон и расщепления ядра откроют как в реале, то деньги на реактор давать будут, хоть и помалу. К середине-концу 40х все заинтерисованые страны получат первую управляемую ядерную реакцию в реакторе и пректы по освоению ускорятся, хотя превалировать будет скорей получение энергии а не бомба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему "Манхаттен" не реализуется?

<{POST_SNAPBACK}>

Сроки финансирования в мирное время существенно растянутся (не 4 года, а 10). Тем более речь идет о стране которой прямо счас никто не угрожает и сама она прямо счас ни на кого нападать не собирается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Постановка вопроса некорректна. В смысле - не конкретизированны условия. Что значит - нет войны? Сбылись мечты пресветорианского похфесора - мир, дружба, жвачка? Полное самоопределение народов (моментально забывших вековые обиды?), всеобщее разоружение и отмена торгового протекционизма?

Ок, сговорились - послали Клемансо нах и Версаль был другой - "без аннексий и контрибуций". Даже АВИ разделили по плебесцитам. А что с Россией? Забили общими силами Большевиков и устроили...МЦМ?

Ок, примем радужно-кремово-сиропную картинку. Тогда... вспомним старые темы. ибо "Было © " :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны сэкономлены огромные ресурсы потраченные на войну. "Манхаттен" обошелся, кажется, в 2 миллиарда, а ленд-лиз только Союзу в 11. Т.е. сурово разные масштабы прямых военных расходов и атомных.

<{POST_SNAPBACK}>

Сравнивать нужно не с ленд-лизом, а с военным бюджетом США 1939 г. (т.е. мирного). Конгресс не даст 2 млрд. тогдашних долларов в течение 4-х лет на один военный проект без войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле - не конкретизированны условия.

Да, я тоже об этом думал. Причину отсутствия войны не мешало бы конкретизировать. Ибо всё к ней ну очень бодро шло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ж конкретезировал - только скоротечные сугубо локальные войны.... Интересно только развитие военной техники...

Политика в данном аспекте в принципе не интересна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Космический проект выйдет из авиационного. Появятся самолеты с ракетными двигателями, постепенно их совершенствуя - выйдут в Космос!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фредерику Жолио-Кюри начали давать деньги на разработку атомной бомбы еще до начала ВМВ .

Французское правительство наущением Жолио-Кюри получило права на закупку 90% норвежской тяжелой воды .

Была закуплена в большом количестве урановая руда из Бельгийского Конго и подписаны контракты на дальнейшие её закупки .

Жолио-Кюри обещал к 1942- 1943 году запустить атомный реактор на тяжелой воде .

Уже 1939 г. группа ученых под руководством Фредерика Жолио-Кюри запатентовала чертежи ядерного реактора и атомной бомбы и при том взяв по требованию правительства секретные патенты .

Более того, во Франции всерьез обсуждалось предложение о проведении ее пробного взрыва в пустыне Сахара, которое было даже одобрено .

Так ,что если война начнётся в 1946-1948 годах ,то немцам будет очень тошно . Французы снесут Берлин и несколько других городов Германии атомными бомбами .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да он и не осмелится без Пакта, и понимая что у Антанты руки свободны

1) А кто отменил Пакт?

2) А блицкриг на что? Тов. Гитлеру сходит с рук (войны-то нет) - а мы чем хуже? За пару-тройку недель управимся, шапками закидаем - Антанта расчухаться не успеет.

Вообще, имхо, самый простой [в обоих смыслах] способ избежать Мировой - продолжать закрывать глаза на локальные успехи Гитлера, Сталина и прочих Муссолини с Хирохито. А то Испанию сдали, Эфиопию сдали, Китай делят все, кому не лень, Чехословакию и Австрию сдали - а из-за Польши в бутылку полезли... Непоследовательно -с :)

Вот вам и мир без войны: кушает Гитлер Польшу, Антанта возмущается и объявляет всё, что угодно (блокаду там, эмбарго и пр.) - только не войну. Сытый Гитлер, со свей стороны, не спешит. лезть на Францию с риском потерять всё - его и так неплохо накормили, надо получше подготовиться. Пару-тройку лет... А тут и АБ подоспела (прямой войны нет, но враждебность и подготовка к ней налицо, так что военные программы финансируются вполне щедро). И долго-долго тянется Холодная война - но совсем-совсем альтернативная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но совсем-совсем альтернативная...

Кстати вполне приемлимый расклад................ Вот скажем так берем уровень развития военной техники РИ на 1940 год....

Какова перспектива развития ВВС, ВМФ, СВ до года 60 так примерно..... Каков общий тренд скажем так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пару-тройку лет... А тут и АБ подоспела

<{POST_SNAPBACK}>

За 3 года ни Германия, ни Франция АБ не создадут, и даже к 1948 не факт. США могли бы создать, но явно не в мирное время.

только скоротечные сугубо локальные войны.... Интересно только развитие военной техники...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну для начала - если нет бомбардировочного наступления на Германию, нет и истребительной программы, точно нет "Штурмбоков", Ме-262 и ему подобные эрзацы также не выходят за рамки гадких опытных утят... Фау, Асдик, Толлбои, камикадзе и эскортные авианосцы в локальных войнах тоже как-то слабоприменимы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АСДИК успешно стоит на вооружении до начала ВМВ. Реактивная авиация уже разрабатывается. Причем именно военные ее и оценят в первую очередь. Они и продавят финансирование. Сухопутные силы не развиваются. Американцы оснащают свои танковые батальоны "Грантами" и подобными монстриками. СССР развивает линию КВ и Т-34М, ограничиваясь 76мм пушкой. Немцы строят тяжелый танк Т-5 "Тигр" в 35-40 тн. с 75мм пушкой. Этого всем хватает.

Флот предпочитает полноценные большие авианосцы и линкоры.

управляемое Ракетное оружие остается прерогативой фантастов. Этак до 60-х годов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

управляемое Ракетное оружие остается прерогативой фантастов. Этак до 60-х годов.

Кстати почему? Обоснуйте! Я имею ввиду прежде всего Противокорабельные ракеты.....

Вполне себе адекватная замена Торпедному оружию на тех же ЭМ.... Тем более и до ВМВ над вопросами повышения эффективности корабельного оружия думали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--QuoteBegin-Doctor Haider+25.11.2009, 7:18--><DIV class="quotetop">Цитата(Doctor Haider @ 25.11.2009, 7:18)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Конгресс не даст 2 млрд. тогдашних долларов<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&pid=214762"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>А почему позже на Луну дал? Совсем уж бесполезный проект, а здесь все-таки оружие способное держать в страхе всех врагов.<BR><BR>Кстати, ни у кого же не было уверенности, что бомбу сделают еще до окончания войны. Поэтому, и Администрация и Конгресс рассматривали "Манхаттен" скорей как оружие будущего, чем как текущие военные расходы.

<{POST_SNAPBACK}>

Лунная гонка - это уже Холодная война и жесткое противостояние с Советами, которые, на минуточку - США в космосе опередили. В конце 30-х еще весьма сильны изоляционисткие настроения. Но думаю, что первыми бомбу сделают все же американцы - году эдак к 50-53-му, за ними будут французы, англичане, а потом немцы и СССР. В общем к 60-му году атомное оружие (уровня РИ-начала 50-х) будет у всех основных игроков. Открытым остается вопрос с Японией - у нее плохо и с научным заделом и с финансами и с сырьем. Поделятся ли немцы с союзниками? Думаю, вполне возможно, но не очень рано. Скорее всего Япония получит Бонбу последней из великих держав.

Кстати, в рамках данной альтернативы очень важный вопрос о Японии и ее политике. Она начала зохавывать Китай еще в 1931-м, что было спровоцировано, фактически, началом Великой депресии.

На мой взгляд, если захват Манчжурии еще возможен в рамках данной альтернативы, то начало полномосштабной аггрессии против Китая в 1937-м неизбеждно приведет Японию к конфронтации с Западом и США. Доиграются до нефтяного эмбарго, как в реале и начнется Тихоокеанская война - не мировая, но вполне себе не локальный конфликт.

Кстати, как вариант, в качестве развилки могу предложить отсутствие Великой депрессии - в Германии и других Европах не приходят к власти гитлеры, Япония действует более осторожно. Но во-первых, непонятно чем это обосновать, не переигрывая ПМВ. Во-вторых это может привести к труднопросчитываемым последствиям (отсутствие Гитлера чего стоит), в том числе и в военной технике (Великобритания не урезает военные расходы, и другие страны, изоляционизм в США может вдруг рано скончаться и т.п.).

Отсутствие Великой Депресии может интересным образом сказаться на СССР - первая пятилетка проходила в обстановке, когда на мировом рынке цены на зерно - главный продукт советского экспорта сильно упали, что затрудняло получение валюты. Падение цен на продукцию машиностроение же не было столь радикальным.

Возможно, без Депрессии СССР сможет провести первую пятилетку с меньшими экцессами и более удачно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это - уже более конструктивно. Мир без Великой Депрессии - это можно разбирать.

А обосновать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now