Если б не было войны (ВМВ)

85 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Не было бы Гитлера - был бы кто-то ещё. Потому как:

1. Задолженность сперва по репарациям, а потом перед США.

2. Мировой кризис и маргинализация населения.

3. Общее озлобление "национальным унижением".

Так что варианты:

1. Те же наци. Ну, с Герингом во главе. Или ещё кем-то.

2. Левые наци, без расовых заморочек (бьют лишь богатых евреев), возможно, в союзе (тактическом или более основательном) с коммунистами. Штрассер.

3. Правые наци. Возможно, в союзе с монархистами. Или монархисты ведущие, а наци союзники.

Военно-техническое развитие практически то же, история событий отличается в несущественных деталях (ну, скажем, сперва отнимут у поляков мирным путём, в процессе переговоров в Бремене, коридор и Данциг, а потом уж атакуют ЧСР).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем не вариант

4. Тельман. (Если хотите - 2а - коммунисты в союзе с левыми наци).

Он ведь, вроде, набрал на выборах не на много меньше Гитлера - весы вполне могла качнуть случайность... Или чуть менее экстремистская политика Коминтерна...

Тельмановская Германия (в неизбежном союзе с СССР) уж Польшу-то прижмёт однозначно - да и от Франции многого добьётся и без "горячей" войны... Притом, что со своим углем и рудой могут и погодить Лотарингия и Эльзас, когда есть Кривбасс и Донбасс :)

Получим мечту германофилов - союз России и Германии - но социалистических. И неизбежную Холодную - но в иной конфигурации... И с непредрешённым исходом.

(Имхо, за Антантой+США всё же остаётся ресурсно-экономическое преимущество - но не столь очевидное как в РИ Холодной, так, где-то на глаз 60:40... Это может сильно затянуть ХВ...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема интересная. Если по флоту, то продолжается строительство линкоров, больших крейсеров и тяжелых авианосцев. Тенденции второй половины 30-х годов.

С этим полностью согласен.

Интересно будет посмотреть на немецкие линейные рейдеры с 460мм и 510мм калибром.

А их не будет...

Будет три "безбронных рарадокса" - ЛКР типа "О"

И проект Н-39 в нормальном виде.

И американские крейсера - развитие "Аляски"

"Аляски" и будут...Зачем огород городить.

По флоту все просто - реализация программ "порубленных" сентябрем 39-го в Европе, отсутствие "пожарного" усиления флота в США ("зарубятся" все изменения программ в связи с ВМВ), Япония - как в реале...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Избежать Мирового экономкризиса/Великой Депрессии практически невозможно, за исключением невероятной ситуации, в которой Версальский и прочие Трианонские соглашения будут оспорены почти сразу же после их подписания. "Релаксационные" войны охватят Центральную и Юго-восточную Европу. Бывшие участники "Сердечного соглашения" и США начнут в ускоренном темпе выращивать себе "Боевых хомячков" в Европе, Азии и Латинской Америке. Эти-то "хомячки" и станут дестабилизирующим фактором в политике и, одновременно, залогом процветания экономик стран-победительниц в ПМВ. Будет кому "сливать" излишки военных запасов, отпадёт смысл в сокращении (радикальном) военных производств. Соответственно не будет резкого роста уровня потребления, кризис перепроизводства не покажет себя во всей красе, про биржевые спекуляции - будут вероятно, но в иной форме.

Вашингтонской системы не будет, британо-японское сотрудничество "процветёт". В Восточной Европе авторитарные режимы получат более раннее и более концентрированное выражение, возможно среди них несколько про- и чисто коммунистических (Венгрия, Болгария, Македония).

Платой за отказ от ВМВ станет ПМВ-лайт v1.1 - "тлеющий" глобальный конфликт, прорывающийся боестолкновениями на периферии Европы, в Северной Африке, на Ближнем и Дальнем Востоке.

Примерно так, а то всё "самолёты, танки, пушки - детские игрушки"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я уже отимечал -лучшее средство против реваншизма и пересмотра Версаля --это убиение гитлеровской Германии в детстве --не позднее 1936 --как предлагал прозревший в конце жизни старик Пилсудский и видимо на что мог бы пойти Блюм и Народный Фронт. Кстати --сами немцы адекватной реакции Франции на ввод войск в Рейнскую зону жутко боялись. И всего-то нужен был другой президент-премьер в Париже. "Мы не можем указывать рейхсканцлеру Германии какие картинки рисовать своим избирателям, но мы можем прислать в Рейнскую область триста тысяч сенегальцев в синих шинелях, которые освищут бездарную мазню австрийского недоучки!". :)

Но Бог судил иначе... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я уже отимечал -лучшее средство против реваншизма и пересмотра Версаля --это убиение гитлеровской Германии в детстве --не позднее 1936 --как предлагал прозревший в конце жизни старик Пилсудский и видимо на что мог бы пойти Блюм и Народный Фронт. Кстати --сами немцы адекватной реакции Франции на ввод войск в Рейнскую зону жутко боялись. И всего-то нужен был другой президент-премьер в Париже. "Мы не можем указывать рейхсканцлеру Германии какие картинки рисовать своим избирателям, но мы можем прислать в Рейнскую область триста тысяч сенегальцев в синих шинелях, которые освищут бездарную мазню австрийского недоучки!". :)

Но Бог судил иначе... :)

Вот единственно за что мне нравится (без шуток) Лещенко - так это за здравый подход к германскому реваншизму. Никаких стонов про чудовищную несправедливость Версаля (справка: это под Парижем), вынудившую бедных немцев заживо сжигать людей на просторах СССР (справка: это напару тысяч км восточнее). Только развилка должна быть не в Блюме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адольф Хитлер - главный продукт Версаля. Версаль - это перемирие на 20 лет - напомнить кто сказал?

Почему французы не ввели войска в Рейнланд в 1936? Видимо - они все были идиотами? Или таковыми можно считеть тех, кто ляпает безаппеляционные заявления космического масштаба. И космической же глупости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адольф Хитлер - главный продукт Версаля.

Почему французы не ввели войска в Рейнланд в 1936? Видимо - они все были идиотами?

Да. Не все, конечно, но идиотов оказалось достаточно, чтобы сдать страну. Тупо шли в кильватере английской политики, забывая, что:

а) Английская политика, вообще-то, ведется в интересах Англии

б) Франция не на острове

в) Немцы мечтают вернуть Эльзас, а не Уэльс

В итоге получили по заслугам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тупо шли в кильватере английской политики

А были альтернативы? Или - французы сами стали заложниками Версаля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А были альтернативы? Или - французы сами стали заложниками Версаля?

Альтернативы были. Смотрим на Италию - государство, значительно уступающее Франции в военном и экономическом плане, в одиночку остановило Гитлера при первой попытке аншлюсса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь могу лишь лишь согласиться - даже реальная угроза заставила бы Хитлера отступить. Но... не дано было французам. Да и отступление было бы временно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ответы на какие вопросы? В чём была ошибка Версаля?

В том, что он довёл Германию до Нацизма со всеми вытекающими. Нужно разжевать?

Впрочем - очередной германофобский оффтопик. Замолкаю, пока опять не забанили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ответы на какие вопросы? В чём была ошибка Версаля?

В том, что он довёл Германию до Нацизма со всеми вытекающими. Нужно разжевать?

Нужно. Например, почему Турция (вы ведь согласны, что это была великая империя и сами турки - великая нация?), по итогам ПМВ потерявшая куда больше, чем Германия, никакого нацизма не родила и всю ВМВ сидела ровно? А тем временем Япония, ничего не терявшая, страна-победительница в ПМВ (причем победившая с выгодой) как раз сравнялась с Германией в агрессивности и людоедстве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чём была ошибка Версаля?

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо в том, что с побежденной стороны была взята контрибуция и аннексированы некоторые территории.

Ведь, как известно, до 1918 так не поступали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ошибка Версаля строго маккиавеллевская - сильного противника надо либо не трогать(что в данных конкретных обстоятельствах вряд ли было реально) и делать другом, либо добивать. Например, снова разделить на княжества. Освободить разные баварии от прусского гнета, избавить великую немецкую культуру от тупого солдафонства и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо в том, что с побежденной стороны была взята контрибуция и аннексированы некоторые территории.

Ведь, как известно, до 1918 так не поступали :)

И это беспримерное злодейство логично и естественно привело немцев к мысли убить всех жыдов и русиш швайн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же без Испании - Поликапов И-190 пропихнет, а то и 195.....

<{POST_SNAPBACK}>

Дык Испания же есть...

А вот на калибр 95 для дивизионки - могут и перейти

<{POST_SNAPBACK}>

Или 107.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или 107.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, 4-х тонный мастодонт как дивизионка не тянет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это беспримерное злодейство <b>логично и естественно</b> привело немцев к мысли убить всех жыдов и русиш швайн.

И что характерно - после 1856 или 1871 такие мысли не приходили. Что сказать, дикий народ(ы) (с) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык Испания же есть...

Или 107.

А есть ли ? В нашем понимании то есть?

У нас ее можно считать не локальной войной, а пробой пера стран которые в ВМВ не на последних ролях были....

Как и Финская - не самостоятельная локальная война, а один из эпизодов ВМВ....

Так что мне кажется в Испании гражданская война может и быть - но без вмешательства других стран.

И 107 - маловероятно без французской компании. Ф-22 УСВ в 1939 на вооружение приняли. Без активных боевых действий в Европе - годика 3 ее бы повыпускали. А там - у 95 серьезные сторонники были.....

Любопытно со стрелковкой - ДС-39 сняли бы с производства без финской ? А если бы и сняли - явно бы слесарь Дегтярев чего новое наточил бы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Была очень изящная схема артвооружения.

На каждом уровне - пушка, гаубица и мортира. Максимально унифицированные по лафету и средствам тяги. А между уровнями - частичная совместимость по боеприпасам (в смысле, 76мм мортире не нужны бронебойные снаряды, а 152мм пушке - бетонобойные)

Батальон - 37ммП, 57ммГ, 76ммМ

Полк - 57ммП, 76ммГ, 107ммМ

Дивизия - 76ммП, 107ммГ, 152ммМ

Корпус - 107ммП, 152ммГ, 203ммМ

Армия и РГК - 152ммП, 203ммГ, 280ммМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно, умерла смертью фотомодели - от чрезмерного изящества...

Один только "триплекс" и сделали, и то - проявилась лишь Б-4

Но в этом мире такая концепция могла бы и реализоваться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Батальон - 37ммП, 57ммГ, 76ммМ

Полк - 57ммП, 76ммГ, 107ммМ

Дивизия - 76ммП, 107ммГ, 152ммМ

Корпус - 107ммП, 152ммГ, 203ммМ

Армия и РГК - 152ммП, 203ммГ, 280ммМ

Вот я тоже всегда чувствовал , что калибр 122 мм - зло.... :pig_ball:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Звягинцев Василий: Цикл дырка для ордена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас