Если б не было войны (ВМВ)

76 posts in this topic

Posted

Так если Сталин на 200% не уверен, что война будет, зачем же ему Пакт подписывать?

А он уверен. На все 300%. А война возьми да не начнись.

Обманул его подлый Алоизыч. Как в 1941, когда Сталин тоже был уверен - только наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мотивировать?

Поменьше извращений будет :) Ну там вряд ли кто еще фторным двиглом займется, али ракетой с управлением на рассогласовании....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фтороводородным двигателем заниматься будут. И многие. Его преимущества, по энергонасыщенности топлива, столь велики, что до того, как не выяснятся все возникающие проблемы - в него будут инвестировать. Не Глушко - так другой.

А "управление на рассогласовании", вообще-то, основной способ автоматического управления. Или речь идёт о каком-то конкретном проекте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Постановка вопроса некорректна. В смысле - не конкретизированны условия. Что значит - нет войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут два основных варианта - ЛНБВ с микромировой войной. Быстрым разгромом англичан в Африке и Тихоокеанской войной 1937-1945 годов.

А второй - A2WW (По моему варианту :) ). Польская кампания вермахта. Странная война. Финская война практически как в РИ. Вторая финская война в 1944. Серия советско-японских конфликтов в 40-х, 50-х, 60-х, и скорее всего до конца века...

В общем, нет никакого атомного оружия. Конечно некоторые физики допускают возможность использования компактных атомных реакторов, в качестве оружия, но во всех генштабах эта идея считается научной фантастикой.

Первые многоступенчатые ракеты были запущены только в начале 60-х с космодрома Пенемюнде. Первым космонавтом стал тоже германский подданный - барон Германарих фон Остгейм :) .

Реактивная авиация была впервые использова во время одной из тихоокеанских кампаний, а авианосцы имеют только Великобритания и США...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если поршневые самолеты воевали еще в Корее, то здесь они сохранятся до 60х. У СССР есть вундерваффе --"Катюши" --но его никто не оценит даже после возможной войны с Японией.<br>Не исключено что у пехоты сохраняется несамозарядная винтовка --тоже до 60х

<{POST_SNAPBACK}>

А это есть у Звягинцева, в одной из линий его бесконечного романа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фтороводородным двигателем заниматься будут. И многие. Его преимущества, по энергонасыщенности топлива, столь велики, что до того, как не выяснятся все возникающие проблемы - в него будут инвестировать. Не Глушко - так другой.

А "управление на рассогласовании", вообще-то, основной способ автоматического управления. Или речь идёт о каком-то конкретном проекте?

Так ежели бы один фтор... Профиль Глушко - удаление гланд через задний проход :)

Как до войны написал, что пара водород- кислород неэффективна, так и понесло болезного....

То Королева убеждал переделать Н-1 под двигатели с тягой в 100 тонн (два кольца).

То гептилом увлекся - и ажно самый мощный двигатель на нем сделал - правда не рабочий :)

То еще какую то фигню нашел - и опять Королева убеждал, что вот она перспектива - но енту фигню в пром масшабах так и стали делать....

Движки фтор -аммиак ... Побаловались да и бросили...

Ну когда дурацких способов уже не осталось - вернулся таки к парам кислород водород и кислород керосин.

А рассогласование - с подачи Мишина Королев решил на Н-1 управлять ракетой меняя тягу удаленных от ЦТ движков......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сохраняется несамозарядная винтовка --тоже до 60х

<{POST_SNAPBACK}>

гаранд, СВТ. Ничего так? Вот автоматов ака штурмовых винтовок может и не будет...

СССР развивает линию КВ и Т-34М, ограничиваясь 76мм пушкой.

<{POST_SNAPBACK}>

КВ-3 со 107мм ну и монструозная 2-ка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как насчёт строительства укреплений - типа Мажино и Маннергейма? Ведь продолжится, а?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советская линия развития танков это одно. Это не только штурмовые КВ, но и пехотные Т-50 с нормальным бронированием и 45мм пушкой. Легкий танк еще долгое время будет самым массовым. Немецкий танкострой тоже штука интересная. Он будет в общих чертах повторять советский - масоовые легкие и средние танки и некоторое количество специальных тяжелых штурмовых батальонов с непробиваемыми монтстриками. Зато будет мало САУ. В ВМВ они появились и развились как эрзац. Будет только линия штурмовых орудий.

В стрелковом вооружении мир обойдется без эпидемии увлечения пистолетами-пулеметами. Будет планомерная замена магазинных винтовок на автоматические. Возможно, быстрее исчезнет кавалерия.

Да, забыл: были оригинальные школы английского, французского и американского танкостроя. Желающим предлагаю стостряпать "Супер-Гранд" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То гептилом увлекся - и ажно самый мощный двигатель на нем сделал - правда не рабочий

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то для боевых ракет из жидких топлив ничего лучше гептила не придумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то для боевых ракет из жидких топлив ничего лучше гептила не придумали.

Для боевых - двигло в 600 тонн не надо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но и пехотные Т-50 с нормальным бронированием и 45мм пушкой. Легкий танк еще долгое время будет самым массовым.

Т-50 в большую серию не пойдет. И от легких окажутся довольно быстро....

Что хотели от Т-50 - в массу легкого уже не влезало...

КВ-2 - а появиться ли он без Финской ?

КВ-3 и КВ-5 со 107 - а выдадут ли на них задание без компании 49 года и слухах о немецких супер танках ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КВ-3 и КВ-5 со 107 - а выдадут ли на них задание без компании 49 года и слухах о немецких супер танках ?

<{POST_SNAPBACK}>

С учетом того, что КВ идет как замена Т-28 выдадут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, забыл: были оригинальные школы английского, французского и американского танкостроя. Желающим предлагаю стостряпать "Супер-Гранд" :)

Если вы про М3-средний, то не факт, что он вообще появится без мая-июня 1940.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как и с отсутствием 1МВ - надо учитывать, что война - экстремальный акселератор военной техники. Нет войны - надо просто развивать имевшиееся тенденции на основе домирирующих к концу 30-ых тенденций.

Не ясна политическая сизуация. Допустим - Адольф Хитлер пал жертвой пули в ноябре 1923. Нацисты не пришли к власти - 2МВ войны реала не будет.

Будет - аналог "холодной войны". Однако - снизит ли это темпы военных разроботок в той же Германии? Разработка ракетной техники началась задолго до (потом и - без участия) Хитлера.

Моя версия - национально-консервативное правительство Германии продолжит тайную разработку новых видов оружия. Где-нибудь к 1943-44 у Германии будут ракеты среднего радиуса действия - баллистические с коррекцией полёта по радарному лучу и телеуправляемые крылатые ракеты.

ЯО? И без него будет достаточно ОМП - хватит триады табун-зарин-заман...

А вы говорите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КВ-2 - а появиться ли он без Финской ?

<{POST_SNAPBACK}>

Так малые войны никто не отменял....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как и с отсутствием 1МВ - надо учитывать, что война - экстремальный акселератор военной техники. Нет войны - надо просто развивать имевшиееся тенденции на основе домирирующих к концу 30-ых тенденций.

Не ясна политическая сизуация. Допустим - Адольф Хитлер пал жертвой пули в ноябре 1923. Нацисты не пришли к власти - 2МВ войны реала не будет.

Будет - аналог "холодной войны". Однако - снизит ли это темпы военных разроботок в той же Германии? Разработка ракетной техники началась задолго до (потом и - без участия) Хитлера.

Моя версия - национально-консервативное правительство Германии продолжит тайную разработку новых видов оружия. Где-нибудь к 1943-44 у Германии будут ракеты среднего радиуса действия - баллистические с коррекцией полёта по радарному лучу и телеуправляемые крылатые ракеты.

ЯО? И без него будет достаточно ОМП - хватит триады табун-зарин-заман...

А вы говорите...

Нет Гитлера - нет Чехословакии и Австрии (жирный минус к экономике), нет политики "сегодня спустим всё на танчики, а завтра кого-нибудь ограбим" (жирный минус к военному бюджету).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы тут говорим о развитии военной техники или повторяем тезисы пропаганды?

Чем сложнее вызов - тем совершенней ответ. Более долгий период "версальского мира" способствует немецким разработкам "ассиметричных ответов". В "варианте Hit" (Hitler ist tot) Райвсвер получит более совершенные образцы вооружений. И Германия - пусть, даже, позже -и - без войны - но вернётся к состоянию до 1914.

Хитлер с его провокационно-рэкетирскими методами лишь помешал возрождению, устроив реваншистскую войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хитлер с его провокационно-рэкетирскими методами лишь помешал возрождению, устроив реваншистскую войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Склонен согласиться. Тихой сапой Германия могла добиться большего в плане возрождения как великой державы, чем внезапными набросами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело просто. Антанта задолжала США изрядную сумму. Если англичане ещё могли как-то выкрутиться, то la belle France была вынуждена цепляться за грабёж Германии. Но - Германия-банкрот на грани большевистской революции была не нужна ни США ни Британии. И тут грянул Великоий Кризис (с последующей Депрессией)...

Каким бы не было правительство Германии - силой обстоятельств оно должно было готовиться к войне. С Францией ли, либо с большевитской Россией - концепцию Мировой Революции, которой окончательно- охерили только через полвека спустя.

Так что - либо убираем Версаль (и ВОРа), либо - меняем реалии 1МВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы тут говорим о развитии военной техники или повторяем тезисы пропаганды?

Чем сложнее вызов - тем совершенней ответ. Более долгий период "версальского мира" способствует немецким разработкам "ассиметричных ответов". В "варианте Hit" (Hitler ist tot) Райвсвер получит более совершенные образцы вооружений. И Германия - пусть, даже, позже -и - без войны - но вернётся к состоянию до 1914.

Хитлер с его провокационно-рэкетирскими методами лишь помешал возрождению, устроив реваншистскую войну.

Пардон, но если бы вы не указали конкретную дату появления вундервафлей, я бы слова не сказал.

Напоминаю, у вас экономика вообще и военный бюджет в частности меньше реала, причем заметно меньше.

Вы собираетесь воевать сферическими ракетами в вакууме? Или с реальным противником? Если второе, то нужно помнить:

1) В ответ на ракетную бомбардировку своих городов он начнет заливать ваши города газом с обычных бомбардировщиков, причем бомбардировщики нест больше груза и не являются одноразовыми. Следовательно, вам потребуется мощная (и тайно изготовленная?) система ПВО с большим количеством истребителей, радаров, зениток и ракет земля-воздух-иногда самолет. Это деньги.

2) В ответ на ракетную бомбардировку своих городов он может разозлиться и приехать на танках, чтобы убить всех немцев вручную. Следовательно, вам нужна или мощная линия укреплений (причем не на одной границе, как франузам, а буквально с всех сторон), или всё тот же вермахт с панцердивизиями, артиллерией и прочим. А лучше и то и другое. Это опять деньги.

Учитывая, что военный бюждет заметно меньше реала, мне решительно непонятно, где вы возьмете деньги на все сразу и прямо к 1943 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что бы ответить на ваш вопрос нам нужен проработанный таймлайн а не абстрактное обсуждения.

И дело тут не в военных бюджетах, а в том, что

1. Германия в любом слушае имеет больший потенциал, чем Франция

2. Пересмотр Версальского мира незбежен - не хитлеровская, так национал-консервативная... да пусть даже - тельмановская Германия вынудит к этому Францию.

Что касется остального... ОМП - это способ предотвратить войну. Химия - это потенциальный ответ на ЯО.

Речь о том, что сама постановка впроса "без 2МВ" бесмысленна в силу её абстрактности.

No Martini - No Party. Нет Таймлайна - нечего обсуждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что бы ответить на ваш вопрос нам нужен проработанный таймлайн а не абстрактное обсуждения.

И дело тут не в военных бюджетах, а в том, что

1. Германия в любом слушае имеет больший потенциал, чем Франция

2. Пересмотр Версальского мира незбежен - не хитлеровская, так национал-консервативная... да пусть даже - тельмановская Германия вынудит к этому Францию.

1. Если бы дело было в одной Франции.

2. Франция очень многое готова была уступить мирным путем - и репарации, и Рейнскую область, и возрождение армии, и даже Австрию с Чехословакией проглотила. Допускаю, при определенных условиях теоретически могла бы стерпеть и Польшу. Но Германии нужны не польские болота, а Э-Л, а их Франция не может отдать не потерпев сначала полного военного поражения. Само по себе это не проблема (хотя без Гитлера ИМХО сложнее), вот только за июнем 1940 следует май 1945.

Что касется остального... ОМП - это способ предотвратить войну. Химия - это потенциальный ответ на ЯО.

Речь о том, что сама постановка впроса "без 2МВ" бесмысленна в силу её абстрактности.

No Martini - No Party. Нет Таймлайна - нечего обсуждать.

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот только за июнем 1940 следует май 1945.

Следует. Но если не будет войны в 1939-40 - не будет её завершения в 1945.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С учетом того, что КВ идет как замена Т-28 выдадут...

Выдадут. И под шифром КВ-3 запустят в производство обьект 150 , а КВ-5 будет 222.....

А вот на калибр 95 для дивизионки - могут и перейти :)

Опять же без Испании - Поликапов И-190 пропихнет, а то и 195.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now