Преддредноуты 1897+

25 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Основываясь на принципах реалистичности, преемственности, предлагаю следующий вариант броненосцев-преддредноутов.

bbo.png

Вооружение - 2*2*305, бортовые башни 6*2*203, 12 120 мм.

мин и торпед нет (не стали в спешке ставить на достраиваемые к 1896 г броненосцы, а потом поняли, что и без них хорошо).

Линейно-возвышенную схему все-таки рано - прогрессорством не занимаемся, да и почитав http://base13.glasnet.ru/text/bubap.htm (Башенные установки линкоров типа "Андрей Первозванный"), становится окончательно ясно, что скорострельность 305мм была в 1896-1906 слишком мала и необходимы оргомные переделки.

В то же время все знают, что логика развития броненосцев шла к усилению второго главного калибра - 234 мм и 254мм перебор, а существовавшие 203 мм будут хорошо - что показали американцы в испанскую войну и к чему пришли с Андреем Первозванным - идеальным броненосцем для Цусимы.

6 бортовых башен 2*203 - логика к этому шла - см. 4 башни полуглавного калибра Кинг Эдуарда, американских Миссисипи и др.

Средние 2 башни - имеют возможность стрелять на другую сторону - см. Бранденбурги. технически реализовано бОльшими углами подъема орудий - для разворота на другой борт и отсутствием надстроек к зоне выстрела.

В то же время некоторое прогрессорство состоит в возможности преобразовать двухорудийные 8дм башни в одноорудийные 12дм с минимумум перепроектирования - получаются дредноуты когда прийдет мода.

"Мелкий" 120мм калибр - ясно, что противоминоносный. Размещение - скорее всего бортовое/ниже палубы. Пусть их будет заливать в свежую погоду, зато не будут занимать надстройки, требовать каземат. А в свежую погоду и миноносцы не будут атаковать.

Бронирование - прикрытие броней 95% (тип Андрея Первозванного) борта (по итогам анализа японо-китайской и в целом из-за угрозы применения скорострельной фугасной артиллерии среднего калибра). крупп.

сроки окончания проектирования и закладки - с 1897 (до 96 все брошено на ускоренную достройку и сдачу в 96 3 полтав, наварина, сисоя, 3 святителей).

Водоизмещение - 13000. Для России и 1896-7 гг. это хорошо и хватит до появления дредноутов.

Размеры - 110*22 (ПОПРАВЛЕНО - скорее 115)

Ход - реалистичное 17-18 максимум.

предшественники и образцы

Бранденбург - средние башни, стреляющие на 2 стороны.

brandenburg-small.gif

Миссиссипи - 4 башни 2-203

Missisipi.jpg

Черноморские барбеты - 2 2*305

(сильный продольный огонь в данном проекте реализуется как 2*305+2 2*203 или после переделки 2*305 + 1*305 +1*305, не учитывая еще, что второй и третий ряд 203мм башен может вести продольный огонь (хоть и не настильный))

прошу оценить с т. зрения реаличности, остойчивости (большого верхнего веса нет) и т.д....

Или все это большой броненосный бОян ? ;-)

Возможно подобное было, но картинки в темах по ЧФ/Бф-мцгм потерялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Водоизмещение - 13000. Для России и 1896-7 гг. это хорошо и хватит до появления дредноутов.

Размеры - 110*22

Ход - реалистичное 17-18 максимум.

это как корабль с характеристиками Павла 1906 года будет иметь меньшее ВИ в 1896году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В то же время некоторое прогрессорство состоит в возможности преобразовать двухорудийные 8дм башни в одноорудийные 12дм с минимумум перепроектирования - получаются дредноуты когда прийдет мода.

Это немного слишком смело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

характеристиками Павла 1906 года

<{POST_SNAPBACK}>

четыре 305-мм, четырнадцать 203-мм и двенадцать 120-мм орудий

а у нас 12 203-мм, нет казематов.

насчет 12 120 у данного корабля - не уверен. возможно хватит 8, т.к. 203-мм вполне удобно расположены чтобы тоже бить миноносцы.

Забыл одно из главных. по условию мира Бр нефтяной (как вариант часть котлов - смешанного отопления) -> команда меньше.

нет мин и торпедного.

посмотрите на Миссисипи - он 13 кт, а там куча г втиснута. - по-моему реально поместить в 13-14 кт.

IMHO вполне возможно.

+ посмотрите сколько свободного места у АП

andrey-big.GIF

слишком смело.

<{POST_SNAPBACK}>

я писал, что башни перепроектирвоать (при развитии данного типа) - когда придет мода. т.е через 10 лет.

если удастся в 1905 вытащить башни 2*203 и вставить туда при модернизации 1*305 - это хорошо. во всяком случае резервы модернизации в отличии от казематных среднекалиберников есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, по поводу 120ток... Скорее какие-нить трехдюймовки,..

я писал, что башни перепроектирвоать (при развитии данного типа) - когда придет мода. т.е через 10 лет.

если удастся в 1905 вытащить башни 2*203 и вставить туда при модернизации 1*305 - это хорошо. во всяком случае резервы модернизации в отличии от казематных среднекалиберников есть.

А потом обратно менять когда в 30х пойдет мода на ТКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

120ток... Скорее какие-нить трехдюймовки,..

<{POST_SNAPBACK}>

да, на те времена модны 76, но хочется спрогрессировать и добавить полезный калибр.

уже при осаде П-А морякипризнавали, что 76 малополезны против миноносцев

к тому же если уж скакнули от 152 к 203, и логично и 120 вместо 76

обратно менять когда в 30х пойдет мода на ТКР.

<{POST_SNAPBACK}>

ну если они такие живучие и нержавеющие будут ;-)

хотя продадим тому же Сиаму или Персии - им до 40-х-50-х хватит

тогда можно модернизировать и дизеля поставить

а так больше возражений нет ? ;-)

как вам дырка в надстройках по типу бранденбурга и возможность стрелять на другую сторону ?

мне это кажется спорным, но красивым решением.

остающиеся надстройки точно не слетят от пороховых газов ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там суть в том что должно быть не менее четырёх калибров(а лучше пять) плюс подводые и надводные торпедные аппараты -- а то слишком революционно получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

должно быть не менее четырёх калибров(а лучше пять)

<{POST_SNAPBACK}>

я ессно не включиль всякую мелочь типа пушек барановского, всяких там 47 мм

Там суть в том что должно быть не менее четырёх калибров(а лучше пять) плюс подводые и надводные торпедные аппараты

<{POST_SNAPBACK}>

парочку можно отставить. надводных. а то с подводными насколкьо читал столкьо времени при постройке уходило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+ посмотрите сколько свободного места у АП

Это где Вы видите свободное место? Можете на разрезе показать где на Павле "свободное место"??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

свободное место?

<{POST_SNAPBACK}>

причем тут разрез. то есть конечно при чем-то, но длине 115-120 м водоизмещение как раз 13-14 кт

андрей 140 м - нормальное 17400 т

на данном типе еще и нефтяное отопление (или смешанное).

переделано из АП

altperesvet.jpg

поэтому и возможно водоизмещение 13-14 кт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем тут разрез. то есть конечно при чем-то, но длине 115-120 м водоизмещение как раз 13-14 кт

за счет чего против Павла уменьшается длина? Вот поэтому и прошу разрез с компоновкой..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за счет чего против Павла уменьшается длина?

<{POST_SNAPBACK}>

четыре 305-мм, четырнадцать 203-мм и двенадцать 120-мм орудий

а у нас 12 203-мм, нет казематов.

насчет 12 120 у данного корабля - не уверен. возможно хватит 8, т.к. 203-мм вполне удобно расположены чтобы тоже бить миноносцы.

Забыл одно из главных. по условию мира Бр нефтяной (как вариант часть котлов - смешанного отопления) -> команда меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

+ цитата "поднять каземат 120-мм орудий на верхнюю палубу"

у нас он ниже палубы

+ см. Лорд Нельсон 16000

те же 6 башен СК

у него 10*234, у нас чуть компенсируется и примерно равно 12*203. Хотя.... неплох вариант и 10*203

НО у нас ессно запас хода в 9000 миль не нужен. да и топливо опят же - нефть.

PS может быть 120 мм орудия в спонсонах как у линкора Севастополь.

а вообще чертежи стоят 40 у.е. и не валяются в свободном виде(кроме бородинских), поэтому показать вряд ли смогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ap.jpg

реальный андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вообще чертежи стоят 40 у.е. и не валяются в свободном виде(кроме бородинских), поэтому показать вряд ли смогу.

вы про чертежи Павла что ли? так вроде же на том же вундере вполне себе в свободном доступе...

и с Вашим чертежом определенно что-то не так..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2_ap.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вообще чертежи стоят 40 у.е. и не валяются в свободном виде(кроме бородинских), поэтому показать вряд ли смогу.

<{POST_SNAPBACK}>

ORLY?

"Места надо знать"

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/19.jpg

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/18.jpg

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/12.jpg

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо

где на Павле "свободное место"??

<{POST_SNAPBACK}>

и как бы это показать ;-) обычно корабли проектируют так, что свободного места почему-то нет ;-)

и кстати, андрей почему-что выглядит так, что его специально растянули до 140 м и все запихали под палубу (реальный проектировочный принцип постцусимского времени на сокращение надстроек и их забронировывание).

естественно, что перекомпоновать может только тот инженер, который создавал.

определенно что-то не так..

<{POST_SNAPBACK}>

а что именно ? общее неприятие ? ;-) в посте, где приведены АП и мой вариант, нерпивычным кажется только отсуттвие каземата в центре и надстроек.

А если их добавить - потеряв иллюзорную и непринципиальную возможность стрелять средними башними на другую сторону, то плотность компоновки вполне будет как у бородинцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что именно ?

<{POST_SNAPBACK}>

Такое впечатление, что нос и корма - в разных масштабах, посмотрите на высоту труб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

естественно, что перекомпоновать может только тот инженер, который создавал.

ну вот вы перекомпоновали, а может сделать тоже самое с разрезом... и указать какие отсеки на реальном Павле "лишние" или какие можно уменьшить чтобы получить Ваш вариант...

и кстати, андрей почему-что выглядит так, что его специально растянули до 140 м и все запихали под палубу (реальный проектировочный принцип постцусимского времени на сокращение надстроек и их забронировывание).

ну вообще-то Андрей проектировался ДО Цусимы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

впечатление, что нос и корма - в разных масштабах, посмотрите на высоту труб.

<{POST_SNAPBACK}>

это иллюзия. высота труб одинаковая, т.к. куски корабля одни и те же.

вырезались куски из АП и прилеплялись ровненько (+- пиксель) к другим кускам.

в картинке с АП и моим вариантом четко видно как это было получено.

Андрей проектировался ДО Цусимы...

<{POST_SNAPBACK}>

;-) ;-) ;-)

от первоначального проекта остались только киль, закладная доска, стремление к гигантомании и обилию 203-мм пушек.

и то, столько раз менялось...

уже только "Опыт русско-японской войны побудил кораблестроителей приступить к усовершенствованию этих кораблей еще на стапеле: ... и т. д. "

"Начавшаяся война замедлила строительство кораблей, хотя они к тому времени уже были заложены. После окончания войны возникла острая необходимость внести в их проекты ряд дополнительных изменений учитывавших опыт войны. В ходе обсуждения вариантов артиллерийского вооружения было решено перейти на единый противоминный калибр 120-мм и отказаться от двух средних башен 203-мм орудий, разместив эти орудия в нижнем каземате. В окончательном варианте, утвержденном в мае 1906 года, количество 203-мм орудий увеличели с 12 до 14. При этом в башнях осталось восемь орудий. Противоминную артиллерию перенесли с жилой палубы в верхний каземат, оставив при этом только двенадцать 120-мм орудий. На крыше верхнего каземата было решено установить четыре 47-мм пушки системы Гочкиса. Главный калибр броненосца остался неизменным - четыре 305-мм орудия в двух башнях. За счет применения откидных козырьков был увеличен угол возвышения орудий.

Увеличение калибра противоминной артиллерии с 75-мм до 120-мм повлекло за собой увеличение нагрузки. Чтобы компенсировать перегрузку, потребовалось пересмотреть систему бронирования корабля. В результате пришлось несколько уменьшить толщину брони артиллерийских башен и борта. Для повышения живучести корабля было решено отказаться от отверстий в броне ниже верхней палубы, за исключением якорных клюзов. 30 декабря 1906 года был одобрен окончательный вариант бронирования."

Что еще нашел!!!!!

"совсем иное (16 203-мм пушек в восьми башнях) предлагалось вооружение. Проект был составлен по заданию великого князя Александра Михайловича. В чине капитана 2 ранга он командовал на Черном море броненосцем "Ростислав" и по своему великокняжескому положе­нию мог позволить себе любую, даже экстравагантную инициативу."

Замаскированный прогрессор. а возможно через масрнские откровения получал указания из будущего ;-)

флотофил, авиафил и т.д. и т.п.

"Александр Михайлович (Сандро), 1866-1933, Великий князь, сын Великого князя Михаила Николаевича; генерал-адъютант, адмирал, главноуправляющий торговым мореплаванием и портами (1902-1905), во время войны заведовал организацией авиационного дела в действующей армии. Был женат на Ксении, сестре Царя. Масон, называл себя розенкрейцером и филалетом.

Близкий друг Николая II. В 1900–1903 гг. командир броненосца «Ростислав» (Черноморский флот), с 1903 г. младший флагман Черноморского флота. Поддержал создание морского Генерального штаба (1906). С 1898 г. член, затем председатель Совета по делам торгового мореплавания, в 1902–1905 гг. возглавлял созданное по его инициативе Главное управление торгового мореплавания и портов. С 1904 г. председатель Особого комитета по усилению флота на добровольные пожертвования, после окончания русско-японской войны 1904–1905 гг. настаивал на ускоренной постройке линкоров новых типов и увеличении ассигнований на военно-морской флот. С февраля 1905 г. начальник отряда минных крейсеров на Балтийском море"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это иллюзия. высота труб одинаковая, т.к. куски корабля одни и те же.

вырезались куски из АП и прилеплялись ровненько (+- пиксель) к другим кускам.

в картинке с АП и моим вариантом четко видно как это было получено.

<{POST_SNAPBACK}>

Высота труб разная по верхнему срезу! Правый дымоход второй трубы разорван надвое - у вас левый кусок растянут в высоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вырезались куски из АП и прилеплялись ровненько (+- пиксель) к другим кускам.

<{POST_SNAPBACK}>

неправильно "склеили" куски

я про вот это

ap.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от первоначального проекта остались только киль, закладная доска, стремление к гигантомании и обилию 203-мм пушек.

и то, столько раз менялось...

вот именно что киль... размеры корабля не менялась... были убраны средние башни, установлен каземат... но размеры то не менялись... и все еще жду разрез Вашего прожекта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я про вот это

<{POST_SNAPBACK}>

это не мое н разу.

просто на тот момент это был единственный найденный мной разрез

жду разрез

<{POST_SNAPBACK}>

требование чрезмерно. единицы прожектов на форуме/-мах имеют помимо внешней компоновки еще и внутренние разрезы.

но я рад, что вопрос по длине - единственный.

тем более, что мне данный прожект мне уже неинтересен, т.к. баян за исключением возможно идеи замены 2*203 на 1*305

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

требование чрезмерно. единицы прожектов на форуме/-мах имеют помимо внешней компоновки еще и внутренние разрезы.

ну я просто полагал что Вы хотите выбиться из общей массы и как-то свой проект обосновать... а если так.. то воля ваша ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах