Sign in to follow this  
Followers 0

Дуэли в РККА.

36 posts in this topic

Posted

При военном министре П.С. Ванновском (1881—1898), в целях укрепления корпоративного духа в армии, в 1894 году изданы правила об офицерских дуэлях, каковые были сделаны для офицеров в известных случаях обязательными[3]: Высочайшим повелением от 13 мая 1894 года «Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде»[4] устанавливалось, что все дела об офицерских ссорах направляются командиром войсковой части в суд общества офицеров; суд мог либо признать возможным примирение офицеров, либо (ввиду тяжести оскорблений) постановить о необходимости поединка (решение суда о возможности примирения носило характер рекомендательный, решение о поединке — обязательный к исполнению); конкретные условия дуэли определяли секунданты, выбранные самими противниками, но по окончании дуэли суд общества офицеров по представленному старшим секундантом-распорядителем протоколу рассматривал поведение дуэлянтов и секундантов и условия поединка; офицер, отказавшийся от дуэли, обязан был в двухнедельный срок представить прошение об увольнении в отставку — в противном случае он подлежал увольнению без прошения; в тех войсковых частях, где отсутствовали суды общества офицеров, их функции выполнял сам командир войсковой части.--------------- итак представим себе, что в РККА несмотря на рабоче-крестьянское происхождение под воздействием спецов где то в 20-х годах возродились дуэли как систематическое явление.Какое это окажет влияние на историю.Не перейдёт ли этот обычай на студенчество, другие слои населения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это точно БОЯН.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне идея нравится, если бы реализовать, наше общество стало бы на порядок лучше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для дуэли нужны люди понимающие смысл слов честь и достоинство.

В РККА таких не может быть (за редким исключением) по определению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотите сказать, для советского человека слова честь и достоинство - пустой звук?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотите сказать, для советского человека слова честь и достоинство - пустой звук?

<{POST_SNAPBACK}>

Представьте себе, не во всех энциклопедиях советского периода эти понятия были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не пойдет скорее всего... там же отрицание прошлого, типа весь мир насилья мы разрушим до основанья :pig_ball:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Армии, где генералы могут бить офицеров и те терпят дуэлей не может быть в принципе.

Хотя в общем генералы Всегда чувствуют кого можно бить, а кого лучше не надо, охрана может и не успеть.

РККА Рабоче крестьянская, вы о чем вообще.

Для того чтобы появились дуэли надо как минимум ДВА непоротых свободных вольных поколения.

Дуэли появились только через 50 лет после Петра и указ о вольности дворянства не забудьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а кого лучше не надо, охрана может и не успеть

<{POST_SNAPBACK}>

Этих не били, этих просто не назначали на соотвествующие должности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дуэли - институт общества, где свобода личности имеет место быть, хотя бы у одного сословия.

Дуэли в советском обществе - нонсенс. Это право граждан на самосуд в более-менее цивилизованной форме. Для тоталитарного режима это недопустимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Именно в 20-е годы дуэли в РККА случались. Разумеется, без "одобрения руководства", в отличие от приказа Ванновского.

2. Участие в них принимали краскомы "пролетарского происхождения"

3. С этой практикой активно боролись.

4. Социальная роль дуэлей - уничтожение кадрового избытка. В условиях отсутствия дворянства, как привилегированного класса, растущего быстрее населения в целом, они не нужны.

5. Полезность же дуэлей в смысле нравственном сильно преувеличена, и скорее отрицательна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато как стрелковая подготовка вырастет!

А опасность для старших по званию можно устранить в приказном порядке: дуэли можно проводить только между равными по званию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато как стрелковая подготовка вырастет!

Толку-то. Пистолет в 20-м веке в бою совсем не роляет. Разве что, устраивать дуэли исключительно на винтовках, с полукилометра, предварительно отрыв стрелковую ячейку. В таком варианте боевая подготовка вырастет, пожалуй. Еще можно вариант - в одну и ту же рощу с двух сторон заходят дуэлянты. Кто оттуда выйдет живым, тот победил. Тоже полезные навыки стимулирует.

А еще можно дуэлировать на гаубицах, с закрытых позиций. Для привития практических навыков контрбатарейной борьбы. Но круче всего будет у моряков - дуэль на торпедных катерах :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Павлины контрбатарейная борьба, говорите?

Почём на тот момент простенькая Д-30? А Г-5?

Это - раз (С).

2.Да и групповое это оружие, со всеми вытекающими. Что, нарочно подбирать к дуэлянту "А" такого "Б", чтоб непременно испытывал моральную неприязнь и к его противнику "В" и к оказавшемуся вторым номером "Г"??

3.А как прикажете топографу с метеорологом, или интенданту с шифровальщиком?

Был у одной моей знакомой ещё в 40-е случай, не то в СибВо, не то где по соседству.

Один товарищ вбил в себе голову необходимость закаляться. Первый раз до простуды, второй - до пневмонии.

Узнав о причине, командир запретил оное занятие, сказав что-то вроде: "Ваше здоровье, товарищ Иванов, принадлежит Красной Армии - и я не позволю..."

Есть мнение, что проще будет при большом стечении народа, огласив факт поединка и расписавшись где положено, устроить бабахинг по ростовой мишени. С проигравшим поступить сообразно предварительной договоренности. Либо по закону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Социальная роль дуэлей - уничтожение кадрового избытка.

<{POST_SNAPBACK}>

Второстепенная. Главная роль - подтверждение на деле автономии сословия от государственной власти. Вопросы чести нельзя доверить бюрократическому юридическому аппарату.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет в 20-м веке в бою совсем не роляет.

:D Нескажите. Во первых это штатное оружие офицера, которым он обязан уметь себя защитить. Во вторых я в здание скорее возьму наган, чем мосинку - многозорядно и можно повернутся. В третьих они хотя бы бухать перестанут, чтоб руки не тряслись.

устраивать дуэли исключительно на винтовках, с полукилометра,

в одну и ту же рощу с двух сторон заходят дуэлянты

Если им не мешать, то они сами вариантов напридумывают! Написать в уставе, чтоб способ выбирался по обоюдному согласию; учасники были в равных условиях и равного звания; ситуация должна быть похожа на военную. Т.е. никаких картинных поз дантеса!

Почём на тот момент простенькая Д-30? А Г-5?

Нивапрос! Перед стрелкойдуэлью стороны скидывают в кассу стоимость оружия и снаряжения. Т.е. нищие зольдаты бъются на наганах/моськах/лопатах, летехи кидаются гранатами, маеры/полканы с пулеметами, а генералы хоть на еропланах. Из этой суммы оплачивается ремонт/замена имущества и закапывание проигравшего.

2.Да и групповое это оружие, со всеми вытекающими.

Каждый красноармеец обязан уметь встать на место павшего товарища!

3.А как прикажете топографу с метеорологом, или интенданту с шифровальщиком?

А они не военнослужащие? Им родина доверила наган, вот пусть им и воюют! Хотя если есть желание можно попробовать на чем угодно: от штабной линейки, до пулемета. Лиш бы денег хватило.

огласив факт поединка и расписавшись где положено, устроить бабахинг по ростовой мишени. С проигравшим поступить сообразно предварительной договоренности.

РИ!!!

Угу. И "всех врагов" народа можно на дуэлях перестрелять

Тоже вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт групповых поединков частично сам себе ответил - можно или подождать пока наберутся ещё поединщики, или собрать таковых в кучу и разделить по жребию... Секунданты, опять же, кайсяку всякие... не дожидаться же наступления оговоренного летального исхода у совсем уж радикально изувеченных. Для пущей назидательности проводить действо при большом стечении народа и позволять "примазаться".

(Джусовские Буратины навеяли) Дуэли на огнемётах, впрочем, вряд ли приживутся...

А лучше всего дуэлянтов на денёк в штрафроту, развлечься "так, с пользой" (С)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вообще-то дуэли в России конца XIX века регулировались вполне административно. Командир полка назначал суд чести, который и решал вопрос о дуэли. Независимостью не пахнет.

Просто выбраковка излишка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В наших ВС дуэлей не дождешься.

разве что бутылкой спьяну по голове.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могли подойти к концу ВОВ и контингенту в освобожденных странах,когда вернули погоны и прочие атрибуты старого мира.На почве отношений с местным населением - сколько угодно поводов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дуэли могут быть при 2-3 непоротых поколениях предков, либо при правильном воспитании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторюсь. Дуэли вошли в моду среди краскомов начала 20-х, вполне себе пролетарского происхождения. С ними, дуэлями, всерьёз боролись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Именно в 20-е годы дуэли в РККА случались

Откуда инфа и насколько она достоверна?

В 20-е годы в стране вообще-то случился Очень Большой Бардак с отчётностью, о котором ныне известно Очень Много Сказок... Весьма любопытных, но непроверяемых...

И лукавое "случались" - это сколько? Две? Двести?

От "случались" до "вошли в моду" дистанция огромного размера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0