Sign in to follow this  
Followers 0

Дуэли в РККА.

36 posts in this topic

Posted

А, так это пошла писать "Губерния" :rolleyes:

Ну да, ну да - Очень Много Сказок - и чем дальше от событий, тем сказки красивше... а я уж губу раскатал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у краскомов дуэли могут быть только на бутылках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, есть и ссылки на публикации тех лет. Кстати, это не единственный случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну описанный случай это не столько дуэль, сколько перестрелка по пьянке... Что не единственный - возможно. Но вряд ли системное явление. Так - подражание "старому режиму".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так старорежимная дуэль тоже большей частью "перестрелка по пьянке".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не-а она есть общественно признаваемая необходимой перестрелка хоть по пьянке, но обязательно по правилам.

В классической дуэли присутствует элемент обязательности - добровольный отказ от нее чреват общественной обструкцией, плюс довольно четкие правила, выполнение которых также обязательно по той же причине - нарушившему руки подавать не будут. В идеале, по крайней мере.

Здесь же некая игра участников, пытающихся поступить как "господа", но без достаточно четкого понимания как и зачем, собстсвенно говоря, оно было устроено. Просто пристрелить соперника как-то неудобно, да и под суд точно попадешь. А так вроде как "чинно и благородно, как при старом режиме".

А вообще дуэль как явление крайне трудносовместима с централизованным государством, ибо по существу есть отчуждение функции суда и отправления правосудия из рук государства в руки частных лиц. Аналогично суду Линча. Кроме того исторически опирающаяся на столь немарксистский по существу тезис как "Божий суд".

Кроме того как уже выше писалось "Ваше здоровье, товарищ Иванов, принадлежит Красной Армии - и я не позволю...". Допустить неконтролируемую убыль командного состава в условиях современной регулярной армии, а не армии XVIII века, где солдаты своего капитана только на смотрах и праздниках видели, мягко говоря сильно подрывает ее боеспособность и приводит к колоссальному перерасходу средств на лечение раненых и обучение новых взамен убитых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того исторически опирающаяся на столь немарксистский по существу тезис как "Божий суд".

А мы вместо бога положим в основу материалистический тезис о необходимости постоянно быть готовым к обороне ревоции с помощью ввереной материальной части.

сильно подрывает ее боеспособность и приводит к колоссальному перерасходу средств на лечение раненых и обучение новых взамен убитых.

Вы так говорите, как будьто они дивизиями друг на друга ходить будут. Ну увеличится смертность на 10-15%. И чо? А польза от этого тоже будет:

1)Учится будут гораздо луче. Добровольно и с энтузиазмом. Будет СТИМУЛ заниматся самосовершенствованием, а не показухой.

2)Медики в мирное время подготовятся как на войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мы вместо бога положим в основу материалистический тезис о необходимости постоянно быть готовым к обороне ревоции с помощью ввереной материальной части

Помните почти классику. "Вот их профессура готова к бою, а наша?" :unsure:

Можно поддерживать готовность и по мишеням стреляя, а не друг в друга. Чай не фехтование.

Вы так говорите, как будьто они дивизиями друг на друга ходить будут. Ну увеличится смертность на 10-15%. И чо? А польза от этого тоже будет:

Да Вы оптимист.

В исторической литературе хорошо известна следующая цифра: за неполных 20 лет правления Генриха IV на поединках по разным подсчетам погибло от 6 до 10 тыс. дворян, было роздано более 7 тыс. королевских прощений дуэлянтам. По свидетельству Франсуа де Ла Ну, в его время от дуэлей во Франции ежегодно гибнет больше дворян и солдат, чем их погибло бы в случае большого сражения

Кроме того представьте ситуацию - полк надо по тревоге поднимать, а командира накануне на дуэли застрелили...

1)Учится будут гораздо луче. Добровольно и с энтузиазмом. Будет СТИМУЛ заниматся самосовершенствованием, а не показухой.

Учиться будут стрелять из личного оружия. Это основная дисциплина для современного командира? Ему лично в атаку бежать надо или боем подразделения руководить?

2)Медики в мирное время подготовятся как на войне.

Огнестрела и по уголовно-бытовой линии хватает... Основа военно-полевой медицины - не умение отдельные раны лечить, а тысячные потоки раненых по эвакуации пропускать, чтобы пока одного оперируют еще пятеро в приемной не умерли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно поддерживать готовность и по мишеням стреляя, а не друг в друга.

И даже нужно. И в основном этим и будут заниматся. Но во первых не на отебись, а с четким пониманием, что это Жизненно необходимо. Вероятность войны вещь гипотетическая, а Вася из соседней роты - практическая. Кроме того возможно раньше (и у нас) родится аналог ИДПА, что принесет действительно серьезную пользу везде, где хоть иногда стреляют. А так даже сейчас пистолетные стрельбы из ПМа у нас это три патрона неспеша на дальнюю дистанцию (от 20 до 50 м). Дантесы хреновы :unsure: .

Кроме того представьте ситуацию - полк надо по тревоге поднимать, а командира накануне на дуэли застрелили...

И чо? В полку только командир служил? На этот счет в уставе все четко предусмотренно. И структура управления не будет потеряна даже при смерти 50% лс. Тем более чем "застрелили" отличается от "упал с крыши", "сбило машиной" или "нажрался метилки"? Только тем, что дуэли во время усиления можно запретить.

Учиться будут стрелять из личного оружия. Это основная дисциплина для современного командира? Ему лично в атаку бежать надо или боем подразделения руководить?

Зачем их ограничевать? Я уже ранее говорил, что пусть рубятся на том, на что денег хватит. От штабных линеек до самолетов. А повоевать командиру любого уровня всегда полезно. Пусть и на месте стрелка-наводчика. К адреналину привыкнут и реальные возможности ввереного имущества узнают. А еще полезнее повышение боеготовности. Ибо вместо придания правильной формы любым субстанциям они лучше матчасть познавать будут.

Огнестрела и по уголовно-бытовой линии хватает...

Во первых на гражданке, а во вторых не то... Осколки, ожоги, контузии? Бывает конечно, но слишком редко.

Да Вы оптимист.

Ага. Что то мне кажется что небудут они по мелочам друг на друга кидатся. Да и ограничения будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осколки, ожоги, контузии? Бывает конечно, но слишком редко.

Дуэль на гаубицах? Или на вверенных под командование дивизиях? Сильно...

Я уже ранее говорил, что пусть рубятся на том, на что денег хватит. От штабных линеек до самолетов.

А откуда у советского красного командира личные деньги не то что на самолет, а на штабную линейку? Он между прочим довольствие из казны получает не для того, чтобы вверенную матчасть на дуэлях гробить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дуэль на гаубицах? Или на вверенных под командование дивизиях? Сильно...

Гранатах, минах, ....

На дивизиях конечно тоже весело :unsure: . И опыта хоть отбавляй... Только вот урон превысит все разумные пределы. Короче на дивизиях пусть кролики дуэлятся B) .

А откуда у советского красного командира личные деньги не то что на самолет, а на штабную линейку?

Я вот без понятия относительно довольствий тех времен. Но почему то мне кажется, что на моську денег сможет найти любой. А "генералам" можно и имущество заложить за ради такого события как дуэль на танках...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0