Пожарские вместо Романовых

[Гость Missiler]

3) Регулярное (стрелецкое) войско, переподготовленное по программе европейских ландскнехтов - добротная линейная пехота, вполне против шведской сойдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, что "как ландскнехты" не получиться. очень уж они дорогие. Годовое содержание 4-х тысячного полка ландскнехтов-400 тысяч дукатов а у тогдашней России бюджет-1.5 млн серебром. Стрельцы-они как бы не очень "регулярные"

[Урус-хай]

продолжим тему?

[Нико Лаич]

Давайте, конечно! Меня давно эта развилка интересует! :)

[Урус-хай]

Продолжу сам.

Вот какие варианты может предложить Дмитрий Иванович Пожарский.

1) конфискация земель у изменников-бояр. Виновных - ссылка в Сибирь.

2) Земельные реформы и раздача земель крестьянам.

3) Борьба с Крымским ханством (направление полков на строительство и восстановление засечных черт)

[Barb]

2) Земельные реформы и раздача земель крестьянам.

Земли после смуты хоть попой ешь. Население сократилось очень сильно.

[литовец]

О какие изменники после смуты, во время которой все были изменниками. Тут нужна всеобщая амнистия, а на вопрос, кто виноват в смуте, будет ответ- поляки и литовцы. Так и было сделано в реале.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем литовец

[чукча]

Земли после смуты хоть попой ешь. Население сократилось очень сильно.

После смуты вроде как все ратные люди требуют от правительства думать не только о себе, но и о людях. В смысле хоть несколько душ выдать каждому бойцу.

[чукча]

Продолжу сам. Вот какие варианты может предложить Дмитрий Иванович Пожарский. 1) конфискация земель у изменников-бояр. Виновных - ссылка в Сибирь. 2) Земельные реформы и раздача земель крестьянам. 3) Борьба с Крымским ханством (направление полков на строительство и восстановление засечных черт)

1) Тогда князь Пожарский расстается со всей высшей знатью. Либо они все едут в Сибирь а он остается в Москве в гордом одиночестве, либо, если поступят возражения, в Сибирь едет он а бояре остаются в Москве.

2) Это немного не то, чего от царя ожидает войско(да и крестьяне от нехватки земли не страдают). Дворяне, казаки и прочие боевые холопы за несколько предшествующих лет накопили богатый опыт коректирования правительственного курса в нужную им сторону.

3) А это всегда надо делать, тут он оргигинальным не будет.

[Урус-хай]

1) Не забудем - измена некоторых бояр в Смуту была. Так что могут поделить между победителями вотчины тех, кто сбежал в Польшу или казнен за измену. Да и худородный боярин, раненый при освобождении Москвы от врага - не будет возражать, что ему пожаловали вотчину богатого соседа, который сбежал с врагами.

И помним - не вся высшая знать была изменниками. Часть знати обрадуется возможности залезть повыше, на место иуд.

2) Все понимают, что нужна повторная перепись земель, нужны пожалования героям освобождения. Так что могут и согласиться на принятие новых законов

[чукча]

1) Не забудем - измена некоторых бояр в Смуту была.

Была измена практически всех, многих - не по одному разу. Романовы скажем - изменники первостатейные, с поляками были до конца, а в цари в реале пролезли.

Так что могут поделить между победителями вотчины тех, кто сбежал в Польшу или казнен за измену. Да и худородный боярин, раненый при освобождении Москвы от врага - не будет возражать, что ему пожаловали вотчину богатого соседа, который сбежал с врагами.

В реале после победы боярство самому Пожарскому пожаловали только после Ивана Черкасского который вместе с поляками первое ополчение громил. Худородный же боярин - это что такое?! Боярство жалуют, оно не наследственное. И не абы кому.

2) Все понимают, что нужна повторная перепись земель, нужны пожалования героям освобождения. Так что могут и согласиться на принятие новых законов

Могут и согласятся. Земли с людишками нужно скорее раздавать ратным людям (всем им, не только "героям освобождения"). Другие вопросы их тревожат куда меньше этого.

[Олег Невещий]

Вот допустим они еще немного поупрямились, ожидая помощи от короля Сигизмунда. А поскольку кушать все равно было нечего, съели русских бояр, включая юного Михаила Романова.

А может двухходовку организовать? После покушения людей Заруцкого Пожарскому расхотелось идти в Москву. Вместо этого он повернул свою армию к Можайску, освободил его и потом по тылам Ходкевича двинулся на Москву. Тем воеменем Ходкевич разгромил остатки 1-го ополчения и деблокировал Кремль. и тут на него напало подошедшее войско Пожарского. Дальше последовал бой, и Ходкевича тоже заблокировали в Кремле. затем был голод, бояр съели и наконец капитуляция поляков законно избранному царю Дмитрию Пожарскому. А в компанию 1613 года был возвращен Смоленск...

[Missiler]

. и тут на него напало подошедшее войско Пожарского. Дальше последовал бой,

А получится ли чтобы один Пожарский одолел Ходкевича и Струся? Скорее и его разобьют так же как Трубецкого

[Олег Невещий]

один Пожарский одолел Ходкевича и Струся?

Полноценных врятли. 12 тыс.против 8 тыс. А ослабленных только что закончившимся боем с 1-м ополчением вполне. Внезапным ударом загнать в город, пустить красного петуха и оттеснить в Кремль...

Риск конечно есть, но кто не рискует...

В крайнем случае заблокировать в Москве и "грабить корованы" до тех пор, пока поляки не съедят бояр...

А подойдет Сигизмунд, и его в Москву загнать, а ля Кутузов при Слободзее...

Изменено 11 Jun 2012 пользователем Олег Невещий

[Missiler]

с. А ослабленных только что закончившимся боем с 1-м ополчением вполне.

Но и сам Пожарский слабее.

В крайнем случае заблокировать в Москве и "грабить корованы" до тех пор, пока поляки не съедят бояр...

Или пока Ходкевич не проведет деблокирующую операцию.

[Олег Невещий]

Но и сам Пожарский слабее.

Из-за отсутствия воровских казаков и разного сброда? Пожарский бы с вами не согласился.

Или пока Ходкевич не проведет деблокирующую операцию.

Отсечь от него обоз в бою и хрен он деблокирует. тем более осень, дожди, потом снега... Увязнут. Оставить половину сил в Подмосковье, проводя в ближайших окрестностях Москвы тактику выжженой земли, с другой половиной выдвинуться к Можайску (уже занятому) - Вязьме - Смоленску, заманивать Сигизмунда...

[Missiler]

Из-за отсутствия воровских казаков и разного сброда?

А у него кованоконные дети боярские сплошь и стрельцы москвские что ли? пейзане от сохи,

Оставить половину сил в Подмосковье,

Которых Ходкевич размажет и сам пойдет на запад за очередным обозом.

[Олег Невещий]

пейзане от сохи,

лишь частично.

Которых Ходкевич размажет и сам пойдет на запад за очередным обозом.

По пути Наполеона? А Москву вернет русским?

[чукча]

А Москву вернет русским?

А она и так у русских. Боярское русское легитимное правительство сидит в Москве, Ходкевич его защищает. А вокруг кто верен этому правительству, а кто во что горазд: Казань, Псков сами по себе, Новгород в союзе со шведами, первое ополчение ака тушинцы отдельно, низовое правительство Пожарского отдельно итд. Как минимум 6 русских правительств наличествует и каждое считает себя главными патриотами и столпами законности и посконности. А также имеет полный набор приказов с дьяками, включая поместный, и раздает направо и налево поместья с людишками и налоги пытается собрать.

Изменено 11 Jun 2012 пользователем чукча

[Missiler]

По пути Наполеона? А Москву вернет русским?

Пожарский с оставшимся у него двумя-тремя тысячами человек ничего серьезно не разорит.А в Москве в ожидании следующего конвоя сидит Струсь. Пока что я вижу пожарский дробит и дробит свои силы до бесконечности-и с трубецким из принципа не стал соединяться и свою малочисленную армию поразделил. Почему он при этом еще и выигрывать должен у собранной в одно место армии ходкевича?

[Олег Невещий]

Боярское русское легитимное правительство сидит в Москве

Недосъеденное? То что бояре марионетки поляков или даже заложники все понимали.

А в Москве в ожидании следующего конвоя сидит Струсь.

Долго будет сидеть. У Сигизмунда деньги кончились, даже на помощь Ходакевичу он вел всего несколько тысяч человек. Да и на закупку припасов для очередного конвоя деньги врятли есть.

я вижу пожарский дробит и дробит свои силы до бесконечности

Можно и не дробить. Едиными силами сначало отбить у Ходакевича обоз (застрявший "в пробках" в реале), затем объединиться с остатками 1-го ополчения и сделать "тартуринский маневр"...

[Missiler]

затем объединиться с остатками 1-го ополчения и сделать "тартуринский маневр"...

Что что сделать? уйти на рязанскую дорогу? ходкевич будет только рад.

. У Сигизмунда деньги кончились, даже на помощь Ходакевичу он вел всего несколько тысяч человек.

это очень немало по тем временам.

Да и на закупку припасов для очередного конвоя деньги врятли есть.

А вдруг есть?

[Олег Невещий]

Что что сделать? уйти на рязанскую дорогу? ходкевич будет только рад.

Отойти на юго-запад от Москвы (недалеко) и перекрыть коммуникации на запад.

это очень немало по тем временам.

На фоне 50-80 тыс. армий батория и 30-50 тыс. войск Ивана грозного мизер.

А вдруг есть?

были бы деньги проплатил бы шляхте и она не ушла домой.

[чукча]

Боярское русское легитимное правительство сидит в Москве

Недосъеденное? То что бояре марионетки поляков или даже заложники все понимали.

В Москве они стали постепенно стали марионетками. Но и в гарнизоне города были русские войска, и за пределами столицы были верные им земли и силы. Иначе бы никто не стал с этими сидельцами разговаривать, делится властью и избирать царя из их рядов. А так Трубецкой, глава земского правительства и первый кандидат в цари в результате поехал на воеводство в Сибирь а Мстиславский, глава семибоярщины, остался в Москве

[Missiler]

На фоне 50-80 тыс. армий батория и 30-50 тыс. войск Ивана грозного мизер.

На фоне армии пожарского+трубецкого в 10-12 тысяч-нормально. Ну и 50-80 тыс армия батория из тоого же ряда что миллионные армии ксеркса.

Отойти на юго-запад от Москвы (недалеко) и перекрыть коммуникации на запад.

на юго-запад от москвы идут коммуникации на юго -запад. ваш КО.

[Урус-хай]

Спасибо. Значит - действия Пожарского - перерезать подвоз обозов?