Sign in to follow this  
Followers 0

Боевые мамонты Римской Империи

59 posts in this topic

Posted

Как то мне на глаза попался сок яблочный «***** ******», где было «популярно рассказано о яблоках» - причем продукт был явно из параллельного мира, о чем свидетельствовала сия фраза

«Яблоки происходят из Азии и уже в доисторические времена, благодаря римским солдатам яблоко перекочевало в Европу»

Следовательно – мы имеем мир, где Римская Империя существовала уже в доисторические времена

Вот так из фразы с упаковки сока родился мир «боевых мамонтов Рима»

Итак

Траян был первым императором, рождённым вне Рима. Его семья восходила к группе солдат, которую Сципион в 205 до н. э. переселил в Италику Испанскую.

Службу Траян начал монетным триумвиром в 74 (triumvir monetalis), ответственным за чеканку валюты. Примерно в это время он женился на Помпее Плотине, родом из Немауза (Нарбоннская Галлия). В 75 он стал трибуном-латиклавием в Сирии, а двумя годами позднее был переведён на ту же должность в один из легионов, расквартированный в Германии. В январе 81 Траян стал квестором, а в 86 — претором. В следующем году он был назначен легатом легиона VII Gemina в Тарраконской Испании и в январе 89 участвовал в подавлении восстания Сатурнина и его германских союзников хаттов, за что в 91 получил консульство. Позднее последовало прокураторство в Нижней Мёзии и Верхней Германии.

В сентябре 97 Траян, находясь в Могонциаке после завершения успешного похода против свевов, получил от Адриана известие о том, что был усыновлён Нервой. На новый 98 год Траян был избран консулом вместе со своим фактическим соправителем Нервой. Через 27 дней прибывший из Рима Адриан сообщил находившемуся в Колонии Агриппины Траяну о смерти Нервы. Траян получил титул императора, а впоследствии (25 октября) проконсульскую (proconsulare imperium maius) и трибунскую (tribunicia potestas) власть; в общей сложности он был трибуном 21 раз, однако в Рим вернулся не сразу, приняв решение временно остаться в Германии. Весной Траян начал инспектировать положение дел на дунайской границе, посетив Панннонию и Мёзию, пострадавшие от нашествий давнего врага Рима Децебала, и лишь в сентябре следующего года вернулся в Рим. Месяц спустя Траян провёл раздачу первого конгиария — денежного вознаграждения каждому гражданину в честь своего вступления в должность.

[править] Дакийские кампании

Уже почти с самого начала правления Траян, не мешкая, стал готовиться к дакийской кампании, призванной раз и навсегда отвести серьёзную угрозу, долгое время нависавшую над дунайской границей. Подготовка велась почти год — в горных районах Мёзии были построены новые крепости, мосты и дороги, к девяти стоявшим на Дунае легионам были добавлены войска, вызванные из Германии и восточных провинций. В базе легиона VII Claudia Pia Fidelis Виминации был собран ударный кулак из 12 легионов, 16 ал и 62 вспомогательных когорт общей численностью до 200 тыс. человек, после чего, в марте 101, армия, нарушив договор Домициана и разделившись на две колонны (западной командовал сам Траян), на понтонном мосту перешла Дунай. Этим силам противодействовала приблизительно 160-тысячная (включая 20 тыс. союзников — бастарнов, роксоланов и, предположительно, буров) армия Децебала.

В Тибиске войско вновь соединилось и стало продвигаться к Тапам, на подступах к столице Дакии Сармизегетузе, где в сентябре произошла битва с оказавшими упорное сопротивление даками.

Отклонив просьбу Децебала о мире, Траян был вынужден прийти на помощь атакованным крепостям к югу от Дуная, где тем не менее его постиг успех — прокуратор Нижней Мёзии Лаберий Максим пленил сестру Децебала, без боя были отвоёваны захваченные после поражения Фуска трофеи. В феврале 102 г. близ Адамклисси произошла кровопролитная битва, в ходе которой Траян приказал разорвать на бинты собственные одежды. Погибло почти 4 тысячи римлян. В честь этой пирровой победы в Адамклисси были воздвигнуты монументальные памятники, огромный мавзолей, могильный алтарь со списком погибших и небольшой курган. Весной было начато контрнаступление, однако римляне, приложив значительные усилия, отбросили даков обратно в горы.

И ТУТ МИМО ЗЕМЛИ ПРОЛЕТАЛИ ASB… Они решили что даки натерпелись от римлян достаточно, и пусть римляне повоюют с настоящими дикарями…

Спустя неделю

Император слушал донесение Лаберия Максима «даков нигде нет… вместо них какие-то странные, обросшие волосами дикари, которые что-то бормочут на каком-то совсем уж варварском и примитивном языке. А наши воины видели странных зверей, похожих на огромных, поросших рыжей шерстью слонов, а также огромных медведей… а кроме того – легионеры смогли изловить вот этого зверя – он указал на наспех сооруженную клетку, в которой находился зверь, сходный со львом обликом, покрытый снежно-белой шерстью, без гривы и без кисточки на конце хвоста (моё прим. Panthera leo spelaea – пещерный лев)

Император понял, что по какой-то непостижимой воле Богов мир внезапно изменился и стал очень странным…

ИТАК:

Римская Империя в границах 102 года со всеми своими городами, населением и инфраструктурой была перенесена летучими мышками из 20 марта 102 года н.э. в (включаю рандомгенератор) в 26 июля 76.208 года до н.э.

Мир обещал быть…

PS ссылки по плейстоцену

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,609.0.html

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,357.0.html

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=409

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=203

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=801

(на английском)

http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_Ple...nctions#Eurasia

http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_Ple...ene_extinctions

http://en.wikipedia.org/wiki/Pleistocene

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Снимаю шляпу. Перенос оригинален и, как бы это сказать, althistorian-friendly. Но тут худлит писать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... первое: в Риме наступает жесткий экономический кризис: раньше рабов поставляла варварская периферия, а после переноса римскую империю окружает пустыня (в смысле людей нет практически - плотность неолитического населения крайне низка).

второе: насеоение в самой римской империи начинает стремительно сокращаться: хитропопые пейзане, разбегаются кто-куда только бы успеть нахапать вольной землицы (главное подальше от сборщиков налогов). С разбеганием податного населения начинают хиреть города (мы имеем ту же картину, что в раннем средневековье). Вслед за простодушными пейзанами начинают (по рецепту Попандопуло) разбегаться и разные аристократы (кто по политическим мотивам, кто просто из авантюрных побуждений). На переферии, что-бы противостоять набегам сборщиков налогов, начинают консолидироваться общины беглых вольных землепашцев. Во главе этих общин оказываются беглые аристократы - оппозиция Риму. Деградировавшая (в силу отсутствия адекватного внешнего противника) до полицейских сил армия Рима уже не может приводить не то что дальние, но и ближние общины. Вольные общины с более амбициозными вождями начинают превращаться в государства, которые становятся сперва соперниками а потом и могильщиками Вечного города...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деградировавшая (в силу отсутствия адекватного внешнего противника) до полицейских сил армия Рима

Вот это вряд ли. Римляне просто поделятся на две-четыре империи и устроят гражданскую войну. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это вряд ли. Римляне просто поделятся на две-четыре империи и устроят гражданскую войну.

С какой радости? Любой недовольный патриций вместо того, чтоб устраивать рискованную войнушку, собирает родню, клиентов, просто баб - и, сделав императору ручкой, отправляется осваивать новые земли. Легионеры, что по 15-20 лет служат за участок в пару югеров, видят сразу за границей кучу целины и ни одного варвара, от которого ее надо было бы защищать (вооруженных кремневыми дубинами пращуров можно игнорировать - их слишком мало - и с ними справится любая сельская община своими силами) - он быстрее побежит эту землю делить, послав военную службу далеко-далеко. Посылать за дезертирами воинские команды опасно - они тоже люди и тоже хотят свой кусочек землицы... а ее в краях непуганых мамонтов много, и она вся ХАЛЯВНАЯ! На воинской службе остаются только особо идейные и люмпены, которым наплевать на зелю, лишь бы деньгами платили... Но первых будет мало и они вымрут как мамонты, а вторые, при стремительно сокращаемой налогооблагаемой базе населения - скорее подадутся в разбойники и будут потихоньку вырезаться селянами заодно со сборщиками налогов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галактическая римаская империя, внешних врагов нет...

Супер!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ведь тема действительно интересная! Но коллега Maxab исчерпывающе описал процесс распада империи, и я склонен согласиться, что так и произойдет. Правда это не деградация, а "временное отступление". Из новых общин по миру постепенно вырастут новые государства, и все опять завертится. А для худлита надо чтоб там была другая империя (есть же всякие крипты, что на Земле уже были цивилизации, только погибли потом). Вот тогда пойдет веселье!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А для худлита надо чтоб там была другая империя (есть же всякие крипты, что на Земле уже были цивилизации, только погибли потом). Вот тогда пойдет веселье!

<{POST_SNAPBACK}>

Старая добрая Атлантида м.б.? ;) А еще вспоминается криптоисторический фильм "10.000 до н.э." - там было такое рабовладельческое царство на уровне бронзового века в сабжевом году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точно. Рим vs Атлантида - это круто! Правда если Атлантида примерно на уровне античности - Рим их на суше порвёт, т.к. атлантам придется высаживать морские десанты и снабжать их по морю. Римляне правда тоже атлантов не достанут - флота нормального нет, да еще придется искать где метрополия врага находится.

Если у Атлантиды были колонии в тех местах, куда Рим перенесся - готовый повод к войне. Кстати, остатки колоний и какое-то количество солдат могло остаться в незатронутых переносом местах: Север Британии, Ирландия, Германия, Персидский Залив, Африка. Римляне быстро вступят с ними в соприкосновение, удивятся, что вместо варваров там теперь довольно развитый народ обитает, захватят пленных, начнут язык учить. Какое-то время пока в метрополии разберутся, что случилось у них будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А плейстоценовая фауна будет гвоздем программы в римских амфитеатрах ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Римская Империя в границах 102 года со всеми своими городами, населением и инфраструктурой была перенесена летучими мышками из 20 марта 102 года н.э. в (включаю рандомгенератор) в 26 июля 76.208 года до н.э.

В ледниковый период и перед Тобой? Недурственно, недурственно. Пускай родимые свои оливки с пшеничкой у ледника под дождем из пепла повыращивают.

Император слушал донесение Лаберия Максима «даков нигде нет… вместо них какие-то странные, обросшие волосами дикари, которые что-то бормочут на каком-то совсем уж варварском и примитивном языке.

Хм... первое: в Риме наступает жесткий экономический кризис: раньше рабов поставляла варварская периферия, а после переноса римскую империю окружает пустыня (в смысле людей нет практически - плотность неолитического населения крайне низка).

Так это же не неолит никаким боком. На дворе палеолит, гейдельберцы и неандертельцы, сапиенсы может есть в Европе и передней Азии, а может и нет, науке это не известно. Язык может есть а может и нет (у неандертальцев).

Галактическая римаская империя, внешних врагов нет...

Супер!!!

Нет ножек, нет и подарков. В смысле раз врагов нет, империи тоже нет. Такова логика развития.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может перенесем в 8 тыс лет до н.э.? Чтоб без ледника уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мамонты уже вымерли ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Созвездия другие, римские астрономы и водоплаватели будут изрядно удивлены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чукча писал ( 29.23.2009., 4:33)

Нет ножек, нет и подарков. В смысле раз врагов нет, империи тоже нет. Такова логика развития.

оно то конечно да, но для строительства империй врагов не достаточно... Я согласен что это огромный минус, но с другой стороны, армию можно сделать меньше - меньше давление на экономику (не от кого оборонятся) но ! наличие свободных земель в большом позитиве!!! правда придется отказатся от рабовладельческого строя (рабы будут массово драпать на целинные земли) в итоге их будет дешевле отпустить на волю сдав при этом в аренду землицу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в итоге их будет дешевле отпустить на волю сдав при этом в аренду землицу

И как Вы намерены собирать арендную плату? Земледельцу ничего не стоит послав этого "арендодателя" на три веселые латинские буквы уйти на совершенно бесхозные земли в паре миль левее... или просто не платить, да еще и сговорившись с сообщинниками навалять сборщику платы люлей по самое не балуй... просто для профилактики тараканов в голове.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как Вы намерены собирать арендную плату? Земледельцу ничего не стоит послав этого "арендодателя" на три веселые латинские буквы уйти на совершенно бесхозные земли в паре миль левее... или просто не платить, да еще и сговорившись с сообщинниками навалять сборщику платы люлей по самое не балуй... просто для профилактики тараканов в голове.

Пославший на три буквы землевладелец - просто станет одним из дикарей (в прямом смысле)....

Зерно он должен продавать, ремесленные товары - покупать. Цивилизация однако ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пославший на три буквы землевладелец - просто станет одним из дикарей (в прямом смысле)

Зерно он должен продавать, ремесленные товары - покупать. Цивилизация однако

Нафига ему цивилизация? Нормальному пейзанину главное - собственное туго набитое брюхо, жена под боком и куча сопливых детишек по лавкам. А всякие греческие экстемпорале и теплые термы с виадуками - ему до лампочки (лучиной премило обойдется, и вообще добрые люди по ночам спят). Уровень товарного производства будет как в раннем средневековье - железными товарами его превосходно снабдит и кузнец из соседней деревушки, ткани наткут жена с дочерьми, горшков или сам налепит или тот же деревенский горшечник наваяет, избу, лодку и телегу либо сам с сыновьями либо соседи помогут. Нафига ему город? Ему ведь деньги как таковые не нужны - он налогов, податей и аренды платить не согласен в принципе (государство ему не нужно - не от кого защищать, т.к. нет варваров - а фискал - сам главный враг, и подлежит зарезанию серпом по горлу в ближайшем овраге).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нафига ему цивилизация? Нормальному пейзанину главное - собственное туго набитое брюхо, жена под боком и куча сопливых детишек по лавкам. А всякие греческие экстемпорале и теплые термы с виадуками - ему до лампочки (лучиной премило обойдется, и вообще добрые люди по ночам спят). Уровень товарного производства будет как в раннем средневековье - железными товарами его превосходно снабдит и кузнец из соседней деревушки, ткани наткут жена с дочерьми, горшков или сам налепит или тот же деревенский горшечник наваяет, избу, лодку и телегу либо сам с сыновьями либо соседи помогут. Нафига ему город? Ему ведь деньги как таковые не нужны - он налогов, податей и аренды платить не согласен в принципе (государство ему не нужно - не от кого защищать, т.к. нет варваров - а фискал - сам главный враг, и подлежит зарезанию серпом по горлу в ближайшем овраге).

Железными вещами снабдит кузнец - а откудова железо у кузнеца?

Ему государство может и не нужно - а он государству вполне :(

Т

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из болота. Болотная руда, да древесный уголь...

Железо будет. Немного, но на плуги и ножи будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из болота. Болотная руда, да древесный уголь...

Железо будет. Немного, но на плуги и ножи будет.

Иногда будет. А иногда нет. Так что особого смысла далеко бечь - нету. Аналогия скорее всего будет - США и освоение дикого запада.

Тем более что насчет земли (свободной) - там тоже не так просто - землю эту еще надо от лесов очистить :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что особого смысла далеко бечь - нету. Аналогия скорее всего будет - США и освоение дикого запада.

Тем более что насчет земли (свободной) - там тоже не так просто - землю эту еще надо от лесов очистить

Смысл далеко бечь есть - подальше от государства с его фискальной системой. Аналогия с диким западом будет в том, что первыми уйдут из цивилизованных районов охотники и рыболовы. Они разведают новые места, и вслед за ними пойдут земледельцы (скотоводам тяжелее менять ареал - они привязаны к своей скотине - а та не может сменить луг на джунгли или тайгу), и уходить земледельцы будут не пообиночке, а родовыми общинами. Проблем с очисткой земли от лесов не будет - индейцы амазонии и негры экваториальной африки с этим и без цивилизации справлялись при помощи огня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смысл далеко бечь есть - подальше от государства с его фискальной системой. Аналогия с диким западом будет в том, что первыми уйдут из цивилизованных районов охотники и рыболовы. Они разведают новые места, и вслед за ними пойдут земледельцы (скотоводам тяжелее менять ареал - они привязаны к своей скотине - а та не может сменить луг на джунгли или тайгу), и уходить земледельцы будут не пообиночке, а родовыми общинами. Проблем с очисткой земли от лесов не будет - индейцы амазонии и негры экваториальной африки с этим и без цивилизации справлялись при помощи огня.

Ну, ну... Негры без цивилизации может и справлялись (потому как у них ее и не было ), но те же пионеры дикого запада, не в индейцев по уровню жизни превращались, а мало мало цивилизацию несли :(

У вас почему то мнение что куча народу в Риме только и мечтают бросить все и вернуться на деревья - зато без сбора налогов :)

Будет Римская территория и будет фронтир. Но никакого разбегания с диким воплями - Свобода- не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но те же пионеры дикого запада, не в индейцев по уровню жизни превращались, а мало мало цивилизацию несли. У вас почему то мнение что куча народу в Риме только и мечтают бросить все и вернуться на деревья - зато без сбора налогов Будет Римская территория и будет фронтир. Но никакого разбегания с диким воплями - Свобода- не будет.

Если нет внешней угрозы, если нет необходимости координировать труд десятков и сотен общин при строительстве гидротехнических сооружений - то у селянина при натуральном хозяйстве нет надобности и в государстве вообще. Такой пейзанин от государства видит только одно - сборщиков налогов. Причем пользы от расходования этих налогов этот человек не получает в принципе - они все будут тратиться в Риме, а не за тысячи миль от него. Во-вторых, условия дикого запада 19-ого века и "фронтира" 1-ого - 1-ого веков будут принципиально различны: суть в интенсивности товарообмена при совершенно ином уровне техники транспорта и связи. В 19-ом веке на диком западе человек мог по почте заказать любые товары с восточного побережья (вплоть до сборных домов) и отправить свой урожай на крупные рынки сбыта. Населению было выгодно иметь единое государство. В нашем же случае - для сельского жителя от Рима нет пользы, а нет пользы - нет и стимула поддерживать связи и единство государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0