Боевые мамонты Римской Империи

[ВВВ]

Извините но поему не туда смотрим

Гера - +1

Я именно это и имел в виду , но мне лень было так подробно расписывать ;)

[maxab]

земля конечно хорошо, но уход какой то части общин не подорвет Рим фатально(бабы новых нарожают, магнаты будут рады занять уже готовую инфраструктурно землю, в восточных провинциях здравомыслящий человек абы куда вообще не пойдет это надо на голой земле налаживать иригационное земледелие инфраструктура которого складывалась тысячелетиями)...

Уйдут наиболее активные, те, кому наиболее жалко отдавать с трудом выращенное налоговым сборщикам. Т.е. изменится качество "человеческого материала" (произойдет то же самое что с раскулачиванием - кулака не стало - не стало и сельского хозяйства). Хозяйства магнатов никогда не отличались особой эффективностью, они выигрывали только за счет размеров. Да и магнатские хозяйства частенько обладали налоговым иммунитетом - в римскую казну будет поступать меньше денег - а затраты не упадут! значит на остающихся возрастет налоговая нагрузка - повод уйти менее активным.

Закрепощать городской плебс - идиотов не найдется - а вот сельский будут, и весьма охотно. Сельский плебс в отличии от городского не привык жить за счет раздач халявного хлеба - он сам может работать. С городским поступят, скорее всего, проще - перенесут столицу, а в Риме прекратят раздачи хлеба.

Из восточных провинций тоже пойдут - сложная ирригация требуется не везде. При низкой, первоначалоно, плотности новопоселенцев им будет хватать пригодных для пахоты участков (на одно-два поколения хватит), а потом с ростом населения и ирригацией займутся. Плюс новопоселенцам не потребуются сплошные посадки монокультур - будет значительная доля еды добываемой охотой, рыболовством и собирательством.

[КотКот]

Короче , читайте академика Фоменко --- это именно такая версия истории ---- быстрое освоение планеты из одного центра, из Константинополя..............

Империя может двинуть легионы и переселенцев организовано, в рамках единого плана. Конечно, анархистов и здесь будет хватать, но лет через сто они всё выйдут....

[Weredhole]

Честно говоря, вызывает вопросы совмещение климатов Римской империи и окружающего ледникового мира. Если не ошибаюсь, в вюрмский период ледников по всей Европе не было, зато зона тайги доходила до Чёрного моря. Как-то тайга не ассоциируется ни с успешным земледелием, ни с победными шествиями довольно теплолюбивых римских легионов. Но и это не главное. Империя со своим климатом, а вокруг совершенно другой климат - как они совместятся? Как поведут себя местные и "пришлые" воздушные массы? Ну, то, что резко похолодает и сельскому хозяйству минимум год будет исключительно плохо, это понятно...

[ВВВ]

Честно говоря, вызывает вопросы совмещение климатов Римской империи и окружающего ледникового мира. Если не ошибаюсь, в вюрмский период ледников по всей Европе не было, зато зона тайги доходила до Чёрного моря. Как-то тайга не ассоциируется ни с успешным земледелием, ни с победными шествиями довольно теплолюбивых римских легионов. Но и это не главное. Империя со своим климатом, а вокруг совершенно другой климат - как они совместятся? Как поведут себя местные и "пришлые" воздушные массы? Ну, то, что резко похолодает и сельскому хозяйству минимум год будет исключительно плохо, это понятно...

Это один из вызовов на которые Римской империи придется отвечать. Всем вместе, а не разбегаясь по тайге

К стати а как там в Северной Африке тогда было (в смысле климата) - не затеют переселение туда ?

[Гера]

Уйдут наиболее активные, те, кому наиболее жалко отдавать с трудом выращенное налоговым сборщикам. Т.е. изменится качество "человеческого материала" (произойдет то же самое что с раскулачиванием - кулака не стало - не стало и сельского хозяйства). Хозяйства магнатов никогда не отличались особой эффективностью, они выигрывали только за счет размеров. Да и магнатские хозяйства частенько обладали налоговым иммунитетом - в римскую казну будет поступать меньше денег - а затраты не упадут! значит на остающихся возрастет налоговая нагрузка - повод уйти менее активным.

....города приходили в упадок из-за нехватки государственных средств или частных капиталовложений. Наиболее распространенным вариантом «бегства из декурионов» был переход в более высокий ранг «светлейших» или в центральную бюрократию, которые освобождали от муниципальных обязанностей. Между тем мелкие ремесленники и мастера, сталкиваясь с социальными трудностями, бежали из городов, пытаясь найти убежище и работу в имениях сельских магнатов, несмотря на официальные указы, запрещавшие такое переселение.

Завершающий кризис античности начался именно в деревне; и пока города пребывали в состоянии застоя или приходили в упадок, именно в сельской экономике произошли далеко идущие изменения, предвещавшие переход к совершенно другому способу производства. После того как границы империи перестали расширяться, неизбежные ограничения рабовладельчесого способа производства стали очевидны — именно они лежали в основе политическихи экономических неурядиц 3 века. Теперь, в условиях приходящей в упадок Поздней империи, рабский труд, который всегда был связан с системой политической и военной экспансии, начал становиться все более редким и обременительным; и поэтому широкое распространение среди землевладельцев получило прикрепление к земле. Важный поворотный момент наступил, когда кривая цен на рабов, которая, как мы видели, резко рванула вверх в первые два столетия принципата из-за перебоев с поставками, в 3 веке начала выравни-

ваться и падать — верный признак сокращения спроса. Собственники перестали содержать многих своих рабов, но стали предоставлять им небольшие наделы, позволявшие им самим заботиться о себе, и собирать с них произведенные излишки. Имения стали делиться на нуклеарные хозяйства рядом с домом землевладельца, на которых продолжали работать рабы, и массу арендованных земель, населенных зависимыми земледельцами, вокруг них. Благодаря этим изменениям производительность, возможно, несколько выросла, но, учитывая сокращение общего числа рабочей силы в деревне, — не производство. В то же время деревни мелких землевладельцев и свободных арендаторов, которые всегда существовали бок о бок с рабами в империи, стремясь найти защиту от фискальных поборов и воинской повинности, попадали под «покровительство» крупных землевладельцев, и их обитатели начинали занимать экономическое положение, очень близкое к положению бывших рабов. В результате в большинстве областей появились и, возможно, начали преобладать колоны, зависимые крестьяне, связанные с имени-

ем своего господина и выплачивающие ему ренту в натуральном или денежном виде, или отрабатывая ее на издольной основе (отработочная рента в собственном смысле слова была редким явлением). Колонам оставалась примерно половина урожая с их наделов. Преимущества этой новой системы труда для эксплуататорского класса в издержках в конечном итоге стали очевидными, когда землевладельцы пожелали платить больше, чем рыночную цену рабов, за то, чтобы колонов не забирали в армию.

[Рюрик]

Это один из вызовов на которые Римской империи придется отвечать. Всем вместе, а не разбегаясь по тайге

К стати а как там в Северной Африке тогда было (в смысле климата) - не затеют переселение туда ?

вот именно - пойдет очень активная колонизация Египта (особенно учитывая, что он и так римский, но одно дело - вдоль Нила, и совсем другое - когда там саванна а не пустыня) и саванн Сахары

[Weredhole]

ВВВ

Всем вместе, а не разбегаясь по тайге

Главное, чтобы голод не начался такой, когда ни о каком "вместе" речи быть не может, а только о том, как бы друг друга не съели. Конечно, вымереть не смогут физически, но последствия могут быть как лёгкими (если не весь урожай замёрзнет), так и катастрофическими. :D

К стати а как там в Северной Африке тогда было (в смысле климата) - не затеют переселение туда ?

Там тоже что-то не то. Где-то встречала информацию, что как раз 77 - 76 тысяч лет до н. э. в Африке была просто глобальная засуха, из-за которой в Европу и Азию потянулись стройные ряды кроманьонцев (не то чтобы это была первая миграция, но на сей раз их стало действительно много). Конечно, сама засуха вряд ли длилась тысячилетие, :o вряд ли более десятка лет, однако была обширная, раз археологи заметили и, видимо, оказала влияние на численность травоядных всего континента, раз целым племенам пришлось уходить на север. Возможно, надолго пострадала вся экосистема, пусть и не на тысячу лет.

То есть, у римлян есть возможность либо встретиться с предками во время их переселения где-нибудь в Египте, либо услышать передаваемые из поколения в поколение рассказы о том, какой ужасный "там, на юге, откуда мы пришли" голод.

[Telserg]

перенесено из раздела "Переносы" и "Кроссоверы", продолжаем разговор здесь.