Sign in to follow this  
Followers 0

Исключительно воздушное наступление

124 posts in this topic

Posted

Ну, тогда ясно. Институт закончили (и стали самостоятельно зарабатывать) где-то в 1988-89, а это взрыв денежной массы ("кооперативы при министерствах" и прочие обналичиватели...), скрытая инфляция в форме дефицита и т.п.

Вполне закономерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, тогда ясно. Институт закончили (и стали самостоятельно зарабатывать) где-то в 1988-89, а это взрыв денежной массы ("кооперативы при министерствах" и прочие обналичиватели...), скрытая инфляция в форме дефицита и т.п. Вполне закономерно.

А то что раньше было я что по Вашему НЕ помню?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помните. Но воспринимаете через рассказы родителей и т.п. Которые, увы, любят в педагогических целях рассказать, как они преодолевали трудности, чтобы воспитать "тебя, неблагодарного сына". Или просто хвастаются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это где интересно?

это в хабаровском крае... есть там такой пгт - Солнечный - до 90-х... бурно развивающийся оловянно- медный рудник...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помните. Но воспринимаете через рассказы родителей и т.п. Которые, увы, любят в педагогических целях рассказать, как они преодолевали трудности, чтобы воспитать "тебя, неблагодарного сына". Или просто хвастаются

Вообще-то я лет с 8 помню, помню тяжело очень жили.

это в хабаровском крае... есть там такой пгт - Солнечный - до 90-х... бурно развивающийся оловянно- медный рудник...

Сибирь, все ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сибирь, все ясно.

какая же это сибирь.... это Дальний Восток....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какая же это сибирь.... это Дальний Восток....

Ошибся, признаю, почему то вместо Дальнего Востока написал Сибирь, НО все равно это ничего НЕ меняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Богатая идея предлагаю её творчески развить.

Сержант Дубенко стоял прямо у открытой двери, за которой было полтора километра до земли, за спиной был парашют так что можно было и взглянуть что происходит внизу. Десант уже выпрыгнул минут десять назад, а только сейчас стала с воем закрываться задняя рампа, по которой скоро начнут съезжать керамические легкие танки Т-110, - бешенные машины, развивавшие скорость до 130 км/ч. Дверь с боку конвертоплана открывалась в полете с пульта, находившегося под стеклом, которое было разбито то ли на удачу в начале полета то ли по старой советской привычке. В утреннем небе сверкнуло сразу несколько вспышек - видимо ТУ-22М3 запускали свои 48Н6Е в бесчисленные F-15 и прочую американскую хрень, хотелось по крайне мере думать что так а не наоборот. Корпус конвертоплана АТК-740 словно вздрогнул - и стало заметно что огромное крыло, в основании которого был турбовентилятор, приводимый в движение тремя турбинами, чуть повернулось. Скоро посадка - и вот она проклятая и неизвестная Америка. Внизу светил огнями какой-то городок, наподобие того, где воротил свои подвиги легендарный Рэмбо из фильма. Тот самый, который при поддержке конного отряда своих новых приятелей остановил танковый взвод. Много им понадобиться таких героев теперь, когда их хваленые рапторы вспыхивают в небе тут и там, даже не успевая обнаружить атаковавшие их АТН-51. Вдруг раздался грохот, как от близкого разряда молнии и краем глаза Дубенко заметил смазанный силуэт F-15, пронесшийся куда-то вверх всего в ста метрах. За спиной раздался отборный мат, и одновременно с этим послышались глухие удары - пара ракет воздух-воздух вылетела из люков где-то наверху и полетела вслед бандиту. Вдруг в небе возникла яркая вспышка, которая стала настолько яркой что через несколько секунд начала отбрасывать тени - видимо где-то уже в космосе рванул ядерный заряд. Вот вам дружба, вот вам перестройка - услышал за спиной Дубенко чей-то голос. Он и сам как и все остальные равнодушно к Америке не относился. Промывали, как потом разьяснило новое руководство, советским людям мозги, купили все правительство, попытались провести психотрнную войну в конце восьмидесятых. Это потом все их приемы по полгода в учебке разьясняли офицеры пропаганды, даже показывали фильм как бы выглядела Россия, если бы демократизация удалась. Там было много чего - мажорчики и дети чиновников, разьезжавшие пьяными и убивавшие безнаказанно людей, люди, которым привили презрение к своей стране и самим себе, президента, страдающего алкоголизмом и затем сменившую его команду которая была не лучше. Но кто бы в это все поверил - советская пропаганда врать была горазда - но потом была нарезка из американских же фильмов, художественных и документальных - там был показан тот же образ жизни в самой Америке. Хотя может и наши офицеры пропаганды наврали нам с три короба - пронеслось в голове у Дубенко, а какая разница - сейчас главное спуститься и установить комендантский час в этом "колхозе" - по американским меркам наверное.

Послышался вой гаттлинг-турели где-то вверху, затем грохот и лязг разрываемого металла. Корпус машины ощутимо тряхнуло. Снова раздался отборный мат сразу в несколько голосов в адрес какого-то «рапториста», возомнившего себя спасителем Америки. Через несколько секунд завыли насосы системы пожаротушения, но машина неизменно снижалась на явно проснувшийся город. В обязанности Дубенко входило принимать выезжавшую технику, а вот насколько раньше он выйдет – мало кого сейчас мягко говоря интересовало, грубо говорить не будем. Сержант Советской Армии шагнул за борт навстречу Америке, до которой оставалось меньше километра по вертикали. Снижаясь, он успел разглядеть густой серый шлейф, тянувшийся от «Конверта», который через пару минут плюхнулся на какую-то стоянку перед зданием из стекла и металла – наверное тамошним «универсамом». Нос машины вспорол сверкающую коробку, а верхняя часть фюзеляжа была повреждена F-22. В пяти километрах к западу снижался еще один АТК-740. Приземлившись, сержант побежал к своему конвертоплану, уже открывавшему грузовой отсек. Бежал мимо больших частных домов с маленькими белыми заборчиками. Света в окнах домов не было.

Edited by STEALTH117

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если советские десантники сходят с ума увидев изобилие в магазинах США, то как мы выиграли ВМВ?

Всего-то проще. Пусть советская танковая колонна входит в город, а там - еды навалом, женщины, прекрасная одежда, теплые дома.

Через час такая колонна (кто успел наесться и не сошел с ума от счастья) начинает убивать комиссаров и входит в состав немецких сил.

Ха-ха-ха-ха.

Версия насчет Ту-22М в качестве истребителя - реализована она была на практике?

Ведь действительно дальний истребитель-перехватчик сопровождения / патруля. Хорошая дальность, дозаправка, условия для пилотов, и большое вооружение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если советские десантники сходят с ума увидев изобилие в магазинах США, то как мы выиграли ВМВ? Всего-то проще. Пусть советская танковая колонна входит в город, а там - еды навалом, женщины, прекрасная одежда, теплые дома. Через час такая колонна (кто успел наесться и не сошел с ума от счастья) начинает убивать комиссаров и входит в состав немецких сил. Ха-ха-ха-ха.

НЕ-а, просто немцы ДО прихода русских ВСЕ выгребли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я имею ввиду, что немецкие специалисты поняли как победить СССР

И в те населенные пункты куда идут русские завозят все необходимое - продукты, одежду, мебель, технику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я имею ввиду, что немецкие специалисты поняли как победить СССР И в те населенные пункты куда идут русские завозят все необходимое - продукты, одежду, мебель, технику.

Тогда ДА, НО это только с ИЛМ ибо нацизм делает даже понимание этого НЕвозможным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самолет способный пролететь полмира и перевести груз неизбежно будет большой неповоротливой целью для зенитных ракет и истребителей.

Начиная с 60-х никто и не думал о ударе исключительно стратегическими бомбардировщиками. Сначала ракеты выводят из строя радары и аэродромы, а потом уже бомберы проскальзывают в образовавшиеся дыры(и даже в этом случае потери огромные). А транспортник по определению еще медленней и уязвимее бомбера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала ракеты выводят из строя радары и аэродромы

А почему их не вывести из строя авиацией, хотя скорее придется ПЛ.

Наступающие танки и солдаты, пусть даже переброшенные авиацией то же "не исключительно воздушные войска"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала ракеты выводят из строя радары и аэродромы

А почему их не вывести из строя авиацией, хотя скорее придется ПЛ.

Как конкретно вы это себе представляете?

Чтото быстрое и маневренное(истребитель) такой радиус действия не потянет.

Авианосцы или воздушная заправка - астрономические суммы.

Бомберы - большие, заметные и неповоротливые(и дорогие по сравнению со стоимостью перехвата).

Наступающие танки и солдаты, пусть даже переброшенные авиацией то же "не исключительно воздушные войска"

Это конечно большое улучшение по сравнению со стратегическим бомбардировщиком.

Скидывать 20 тонный БТР вместо 20 тонной термоядерной бомбы. Намного больше вреда нанесет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логистика - это такая собачья болезнь, полагают многие коллеги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала ракеты выводят из строя радары и аэродромы

А почему их не вывести из строя авиацией, хотя скорее придется ПЛ.

Наступающие танки и солдаты, пусть даже переброшенные авиацией то же "не исключительно воздушные войска"

Вывести из строя аэродром силами только авиации можно - но не в случае полёта на 10К км и эскадрильй истребителей на аэродроме который цель .

Танки и солдаты переброшенные авиацией - в момент переброски - воздушная цель . Очень вкусная .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может межконтинентальные балистические десантные капсулы? Разгоняются гиганской многокилометровой электромагнитной пушкой в виде снаряда. Летят на низкой орбите вне атмосферы(соответственно не перехватываются пво). Перед снижением раскрывают крылья и тормозят на манер шатла/наводятся на цель. Непосредственно посадка на парашюте. Точность посадки конечно низкая зато садятся куда угодно. Скорострельность пушки выстрел/минута. Вместимость каждой капсулы 1 ОБТ с экипажем/ БТР с отделением. Танковая бригада будет запущена за полтора часа. ЭМ Пушек несколько десятков проложенных параллельно где нить в степях казахстана рядом с байконуром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала удар ракетами с земли и ПЛ. Частично разрушаем вражескую ПВО.

Затем бросаем в бой авиацию боевую и транспортную.

Естественно часть самолетов будет сбита вместе с десантом.

Но десант приземляется на американской территории / в глубоком тылу противника, где вражеских войск практически нет. Трудности со снабжением - необходима техника адоптируемая для действий на вражеской территории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может межконтинентальные балистические десантные капсулы? Разгоняются гиганской многокилометровой электромагнитной пушкой в виде снаряда.

А пасажиры не зажарятся при старте ?

Сначала удар ракетами с земли и ПЛ. Частично разрушаем вражескую ПВО.

Затем бросаем в бой авиацию боевую и транспортную.

Естественно часть самолетов будет сбита вместе с десантом.

Но десант приземляется на американской территории / в глубоком тылу противника, где вражеских войск практически нет. Трудности со снабжением - необходима техника адоптируемая для действий на вражеской территории.

С земли - от куда ? Удар с земли ( типа Куба ) и из под воды - ню вроде к этому готовились в реале .

Боевая и транспортная авиация - откуда ? После перелёта в 15К км ? Гмм ...

Для б/м реальности - надо очень уж сильно задружится с Мексикой . Что ... вряд ли .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С подлодок, с ракетных шахт. Некоторые действуют и сегодня.

С Камчатки, Чукотки, Сибири

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изучая вопросы стратегии для СССР на случай конфликта с НАТО в 1950-1990 годах пришел к выводу, что в общем-то они все страдают существенным недостатком - практической невозможностью перенести войну на территорию США. В активно обсуждаемой сейчас военно-морской теме http://fai.org.ru/fo...mp;#entry221600 обсуждаются шансы на создание СССР мощного флота, который мог бы решить эту проблему.

Должен сказать, что в целом, игра на поле Соединенных Штатов - не самое лучшее решение. Обладая значительынми возможностями в создании флота, США все равно будут обладать преимуществом в вопросе ВМФ. Безусловно, лучше если флот есть, чем если его нет. Но надо также понимать, что война на военно-морском поле со штатами потребует от СССР значительной изворотливости и сведет исход войны в общем-то к случайности. Цель же военных действий - оградить себя от случайности.

Посему я задумался над вопросом: если море - вотчина США, то не лучше ли для СССР править в небе?

Думаю, многим широко известны эти машины:

b747-400-i.jpg

"Боинг" 747

an225-i.jpg

Ан-125 "Мрия"

Грузоподъемность этих огромных машин весьма значительна. Первый из них известен своей способностью доставлять на вполне солидные дистанции до 524 пассажиров. Второй известен своим умением носить полезную нагрузку до 250 тонн.

524 пассажира со всеми необходимыми элементами комфорта могут быть приблизительно приравняны по массе к 400-500 пехотинцам с легким снаряжением.

250 тонн груза, перевозимых "Мрией" - это эквивалент 6 танков Т-72, или 22 бронетранспортеров БТР-70 (вопросы объема пока оставим за границами рассмотрения), или 25 152-миллиметровых орудий "Гиацинт", или 8 зенитно-ракетных комплексов "Бук". Ну, или 35714 125-миллиметровых снадяров.

Представим, у нас есть воздушное соединение, включающее 300 самолетов, эквивалентных "Боинг-747" и 200 самолетов, эквивалентных "Мрии". Как можно рассчитать, за ОДИН перелет, такое соединение может доставить на позицию 150000 солдат с легким увооружением, дополненных еще 50000 тонн груза.

То есть, переводя в эквивалент - 10 дивизий, с оснащением на 50000 тонн снаряжения. В том числе - 1219 танков Т-72.

Знаю, это смотрится не очень много. Но подвижность авиации значительно превосходит таковую для всех остальных родов вооруженных сил. То есть расширение и снабжение плацдарма одним таким соединением может вестись со скоростью, позволяющей перебрасывать на вполне солидную дистанцию по 150000 солдат и 50000 тонн грузов в сутки.

Заранее предупреждаю - я не имею в виду десантирование. Нет, я имею в виду высадку класса "из аэропорта в аэропорт", то есть с приземлением самолета на поверхность!

Несомненным достоинством военно-воздушных сил может считаться и то, что числящиеся у нас в количестве 300 авиалайнеры, эквивалентные "Боинг-747" в мирное время занимаются перевозками пассажиров, то есть в общем-то - приносят прибыль! При всем моем уважении к флоту, авианосцы и линкоры в мирное время прибыль приносить не в состоянии.

Мне кажется, приведенная мною арифметика дает основания над тем, чтобы задуматься - не является ли транспортная авиация тем инструментом достижения победы, ради которого не жалко сделать ее основой ВСЕХ вооруженных сил?

Если мой анализ ситуации верен (хотя у меня есть большие сомнения насчет этого), то можно предположить, что в противостоянии СССР-США оптимальной системой достижения победы для СССР была бы тяжелая авиация.

Не бомбардировочная. Бомбардировочная авиация, как исключительное оружие достижения победы, скорее, малоэффективна, ее настоящей проблемой является то, что бомбардировщикам приходится наносить удары по множеству разных объектов. Это вынуждает их нести значительные потери от действия ПВО.

В моем же рассматриваемом сценарии, задача авиации - исключительно открыть коридор для наступления наземной армии. То есть военные дейсвтия ведутся наземными войсками.

Задача авиации - обеспечить доставку этих наземных войск к месту действия.

Сторонники СССР уже давно прожужжали всему форуму уши про страшные и могучие Ту-160, которые настолько страшны, что могут сражаться даже с истребителями. Мой вопрос - имеет ли это под собой основу? Могут ли дальние сверхзвуковые самолеты обеспечить нивелирование ПВО в конкретном месте территории США до достаточной величины, чтобы можно было рискнуть на высадку десантников с целью овладения аэропортом и выгрузки транспортных самолетов?

Могут ли тяжелые бомбардировщики решить эту проблему? Нейтрализовать ПВО в каком-нибудь прибрежном районе США до такой степени, что десантники, высаживаемые на парашютах, смогут овладеть аэропортом и открыть воздушный транспортный коридор?

Так как функций воздушных заправщиков для этой цели, со всей очевидностью, будет недостаточно, придется вернуться к идее атомного самолета. Атомный самолет-заправщик смог бы нести относительно больше топлива (так как сам он его не тратит в полете). Атомный тяжелый истребитель на базе Ту-160 мог бы неделями держаться в воздухе, получая снабжение ракетами с атомного самолета-транспорта.

Тема без сомнения интересная но меня интересуют некоторые критические моменты. 1)Любая воинская операция требует сосредоточения войск.В данном случае строительства сети аэродромов,складов боеприпасов,гсм,амуниции,продовольствия,рембазы.К этому хозяйству нужно подвести железные и авто дороги.Построить казармы.Войск и техники то нам понадобится много.Американцы это сразу засекут будут знать о возможном направлении главного удара. 2)Высадить недостаточно войск это обречь их на гибель значит после первой высадки враг будет точно знать места высадки маршруты доставки войск и боеприпасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 Реал. Строим аэропорты, строим подъездные пути к ним, строим склады. Маскируем часть под ангары. В результате - очередной аэродром с развитой инфраструкторой способный принимать большие самолеты.

На Камчатке, Чукотке, в Сибири, Азии - в общем страна наша огромная, и требуются ей большие самолеты. Следят американцы за нашими самолетами - да на здоровье. Вопрос только как? Сегодня 6 самолетов по всей териитории СССР. А утром все они оказываются на Камчатке. Точнее уже не на Камчатке а летят прикрытые группой истребителей к США.

А высадить надо войск достаточно - около 10 дивизий (пусть 7). Эта армия захватывает плацдарм (против танков одними ружьями не повоюешь), а ожидать врага в центре страны.... Потом средняя скорость движения нашей группировки (и через 6-8 часов доставляем в новую точку (куда десант должен добраться) новую партию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, приведенная мною арифметика дает основания над тем, чтобы задуматься - не является ли транспортная авиация тем инструментом достижения победы, ради которого не жалко сделать ее основой ВСЕХ вооруженных сил?

Чепуха, для победы в неядерном конфликте с США для СССР требуется опережающее развитие в области кибернетики - необходимо наладить массовое производство боевых роботов наземного (робот-танки), морского (робот-торпеды) и воздушного (дроны) базирования. Главное их достоинство - возможность посылки в один конец (то есть проблемы снабжения группировки вторжения отпадают сами собой).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0