Поворот Амура для потепления на ДВ

[Mamay]

Посмотрел карту течений предложенную Лестархом. Вроде как получается при переносе русла Амура через оз. Орель в Сахалинский залив, скажем в районе Литке, должно произойти блокирование холодных течений Охотского моря в районе Сахалинского залива. Т.е. сейчас Амур + течение ОМ = охлаждение рукава Цусимского течения (в районе пролива Невельского) + Приморское течение. А получим Амур + рукав Цусимского течения = отсутствие Приморского течения. Т.е. территории напротив Сахалина должны согреться.

Изменено 19 Jul 2011 пользователем Mamay

[чукча]

В чем принципиальная разница между чем-то вроде этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburgdamm или http://en.wikipedia.org/wiki/Afsluitdijk (" Общий объём использованных материалов оценивается в 23 млн мі песка и 13,5 млн мі булыжников, которые 4-5 тыс. рабочих поместили на дно моря за несколько лет.") и обсуждаемой дамбой? Дамбы с автодорогой длиной в 10-30 километров к осторовам по мелководью даже Куба в 90ые строила (Кайо-Коко - 25 км через море к острову -чтоб туристы не смешивались с местными)

Изменено 20 Jul 2011 пользователем чукча

[YYZ]

разница в механизации

в 1925+ экскаваторы и прочая помощь.

тут руками надо копать, хоят я привел возможные меры упрощения

+можно морскими драгами свозить землю

[Mamay]

Против течения Амура и Охотского моря дамбу тяжело будет поставить. Вопрос насколько качественно Амур блокирует Охотское течение в случае переноса русла?

А копать предлагаю силами заключенных. И стране польза, и глядишь не до работ политических будет. А то ссылка по сравнению с ГУЛАГом просто курорт. + всякие бомбисты вдоволь наиграются с динамитом взрывая землю.

Изменено 20 Jul 2011 пользователем Mamay

[Lestarh]

Вообще-то видно, что Приморское течение формируется разворотом вод Японского моря в Татарском проливе. Что подтверждается и банальным взглядом на объёмы воды:

Скорость Приморского течения — около 1 км/ч, местами 2-2,5 км/ч. Ширина течения составляет примерно 100 км, толщина переносимого им слоя — 50 м.

в самом узком месте (пролив Невельского) — 7,3 км, наименьшая глубина на фарватере — 8 м.

Можете объяснить как через пролив 7,3 км и глубиной в несколько метров проходит объём воды достаточный чтобы сформировать течение в сечении 100 км на 50 метров? Чтобы прогонять такой объём через пролив Невельского там вода должна проходить со скоростью горной реки...

Или другими словам что есть Татарский пролив, что его нет на Приморское течение особо повлиять не должно.

Изменено 21 Jul 2011 пользователем Lestarh

[чукча]

Или другими словам что есть Татарский пролив, что его нет на Приморское течение особо повлиять не должно.

Это да, с другой стороны интересно - реально ли и осмысленно ли построить ж/д на Сахалин. Наверное реально, но не очень осмысленно.

[ВВВ]

Можно развилочку при Сталине сбацать. Итак после ВОВ Сталин захотел ЖД на Сахалин. И пришел к нему Покровский ( наш кадр) да и говорит - а давайте Иосиф Виссарионович направленным атомным взрывом дамбу и создадим!

Ну и бабахнули! В мирных целях. И дамбу сбацали. Ну а если климат улучшится - так то Великий Сталинский план преобразования природы - не хухры мухры.

[чукча]

Так ее же при Сталине и начали строить (как умер - перстали). В чем развилка?

[ВВВ]

А тут - построили. Бабах и готово. Сахалин уже не остров.

[YYZ]

при Сталине и начали строить (как умер - перстали). В чем развилка?

<{POST_SNAPBACK}>

там тоннель

[Mamay]

Вообще-то видно, что Приморское течение формируется разворотом вод Японского моря в Татарском проливе. Что подтверждается и банальным взглядом на объёмы воды:

Можете объяснить как через пролив 7,3 км и глубиной в несколько метров проходит объём воды достаточный чтобы сформировать течение в сечении 100 км на 50 метров? Чтобы прогонять такой объём через пролив Невельского там вода должна проходить со скоростью горной реки...

Или другими словам что есть Татарский пролив, что его нет на Приморское течение особо повлиять не должно.

Хорошо пролив Невельского при той же скорости течения может обеспечить дебит раз 100 меньше (кстати, почти совпадает с расходом Амура). Тогда какова Ваша версия того, каким образом теплое Цусимское течение становиться холодным Приморским в зоне умеренного климата.

Изменено 22 Jul 2011 пользователем Mamay

[Lestarh]

Начнём с гидрологии:

Приморское течение - поток холодных опресненных вод вдоль побережья континента от северной части Татарского пролива до залива Петра Великого. Его происхождение неясно. Характеристики Приморского течения и характеристики вод, переносимых им, специально никогда не исследовались. Характеристики его вод по разным источникам весьма противоречивы. Наиболее достоверны сведения о солености (всегда менее 34.00 ‰), так как воды Татарского пролива всегда отличались низкой соленостью и высокой концентрацией растворенного кислорода (обычно - более 6.0 мл/л). Отмечалось (Hidaka K.), что "холодные течения Японского моря существенно слабее теплых". Из-за того, что в Японском море и сами теплые течения довольно слабы, Приморское течение наиболее заметно лишь зимой, когда над Приморьем преобладают северные и северо-западные ветры. В это время многочисленные струи отходят от течения (Истошин Ю.В., 1950)

Так что если уж океанографы точно ответить не могут, то моё мнение - лишь гадание на кофейной гуще... Но это не воды цусимского течения:

Цусимское течение - поток теплых и соленых субтропических вод от Цусимского пролива на юге до середины Татарского пролива на севере. В формировании его вод принимают участие и теплые воды Желтого моря, но обычно его рассматривают лишь как ветвь Куросио, отделившуюся от основного потока в районе о. Кюсю. Его воды отличаются от окружающих прежде всего высокой (более 34.3 ‰) соленостью. Ядро течения обычно прослеживается около горизонта 100 м. Это течение - слабое по сравнению с Куросио. Его скорость, в среднем, в 20 раз меньше скорости Куросио. Средний перенос (через Цусимский пролив) составляет около 2 св, но, считается, что в течение года он меняется от минимума (менее 1 св) в феврале до максимума в августе (более 5 св). Из-за небольшой скорости течение сильно меандрирует, отделяет теплые вихри, ветви и струи. Две основные ветви течения заметны уже в проливе. Соотношение переноса в западной и восточной частях пролива составляет согласно К. Naganuma 3:1. Несмотря на то, что течение иногда представляют меандирующим, обычно его представляют состоящим из двух ветвей: вдоль побережья Японии (Цусимское течение), вдоль побережья Кореи (Восточно-Корейское течение). Иногда выделяют еще одну (безымянную) ветвь между ними. Примерно у 38° с.ш. вторая ветвь отрывается от берега. Несмотря на то, что причина отрыва Куросио и Восточно-Корейского течения одинакова (неравномерность вращения Земли на разной широте), широта отрыва Восточно-Корейского течения превышает широту отрыва Куросио на сотни километров. Ветви течения не всегда существуют одновременно. Например, в 1973 году первая ветвь отмечалась только летом (с марта по август), вторая - с июня по август, и лишь третья обычно существует в течение всего года (хотя известны сезоны и годы, когда и она отсутствовала). Первая ветвь проникает в море только через восточную часть Цусимского пролива, а обе другие - через западную. Температура воды, переносимой течением уменьшается от 28 °С летом (14 °С зимой) в Цусимском проливе до 17 °С (8 °С) в районе Хоккайдо. Концентрация растворенного кислорода в субтропических водах течения никогда не превышает 5.0 мл/л, а условная плотность - 27.20.

Чисто от себя добавлю - солёная вода тяжелее пресной, поэтому южные тёплые воды будут "подныривать" под более холодные, но более пресные северные.

Лично моё мнение (на кофейной гуще ) Приморское течение это сток остывших и опреснённых реками и осадками поверхностных вод сгоняемых ветром "Приморское течение наиболее заметно лишь зимой, когда над Приморьем преобладают северные и северо-западные ветры". Но это не трансформация Цусимского течения ни в каком виде.

Изменено 22 Jul 2011 пользователем Lestarh

[Mamay]

Чисто от себя добавлю - солёная вода тяжелее пресной, поэтому южные тёплые воды будут "подныривать" под более холодные, но более пресные северные.

Но холодная вода "тяжелее" теплой, поэтому тут все от разности в плотности будет зависеть.

Да и как там подныривать, глубина Невельского всего 7 метров?

Лично моё мнение (на кофейной гуще ) Приморское течение это сток остывших и опреснённых реками и осадками поверхностных вод сгоняемых ветром "Приморское течение наиболее заметно лишь зимой, когда над Приморьем преобладают северные и северо-западные ветры". Но это не трансформация Цусимского течения ни в каком виде.

Учитывая вялость Цусимского течения мне представляется такая картина.

Воды Амура входят в Цусимское течение, как струя холодной пресной воды в теплую и соленную ванну. Проникая сквозь течение, они подхватывают прилегающие соленные теплые слои смешиваясь с ними и охлаждая. Отдав свою кинетическую энергию превращаются в медленное, уже умеренно соленное, но холодное течении.

Так что полагаю Амур играет не последнюю роль в его формировании и исключив его из уравнения, можно небольшой, но положительный выхлоп поиметь. Речь не о глобальном потеплении всего ДВ, а скорее о незамерзаемости большинства гаваней в зимнее время и отсутствии плавающих льдов.

Изменено 22 Jul 2011 пользователем Mamay

[Lestarh]

Давайте сначала помедитируем над картами течений...

И обнаружим, что Цусимское течение до Сахалина банально не доходит, уходя через пролив Лаперуза, который много шире и глубже, чем пролив Невельского.

Амура же там вообще и близко не было. Он впадает в море севернее узости пролива и его воды уходят преимущественно в Охотское море.

Изменено 22 Jul 2011 пользователем Lestarh

[Mamay]

Давайте сначала помедитируем над картами течений...

И обнаружим, что Цусимское течение до Сахалина банально не доходит, уходя через пролив Лаперуза, который много шире и глубже, чем пролив Невельского.

Частично, да. Та ветвь, которая идет вдоль берегов Японии. Понятно, что для такого поворота ему надо повернуть на 90 гр, поэтому очевидно не все воды могут себе это позволить. Да и на карте совершенно отчетливо видны течения идущие на север. Так же там видно, что Восточно-корейское течение сталкивается с Приморским, которое не дает ему дойти до Владивостока.

Амура же там вообще и близко не было. Он впадает в море севернее узости пролива и его воды уходят преимущественно в Охотское море.

Если устье Амура не вошло в карту, это не значит, что его нет. Вы можете совершенно отчетливо его наблюдать на любой географической карте, как и обнаружить направление его впадения - с северо-запада на юго-восток, т.е. "против шерсти". И как я уже отмечал дебит Амура хорошо коррелирует с поперечным сечением Невельского. Обратите внимание, что течения идущие в Татарском проливе с юга на север имеют скорость 0,1-0,2 узла, а с севера на юг - 1 узел. По моему это однозначно указывает на наличие на амурского майнстрима.

[Lestarh]

Ок, продолжаем медитацию.

Вот общая циркуляция:

Как легко видно из амурского лимана вода течёт на север в Охотское море. Интересно откуда она взялась если весь Амурский сток по Вашим словам уходит в пролив Невельского?

Вот детально Охотское море:

И Японское море:

А вообще, коллега, Вы бы не гадали, а просто посмотрели в инете лоции и атласы по данным морям, благо они доступны.

[Mamay]

Как легко видно из амурского лимана вода течёт на север в Охотское море. Интересно откуда она взялась если весь Амурский сток по Вашим словам уходит в пролив Невельского?

Полагаю, что не весь. Вероятно пролив Невельского маловат для всего стока Амура и часть вод отразившись от узкого "горлышка" возвращаются обратно.

А вообще, коллега, Вы бы не гадали, а просто посмотрели в инете лоции и атласы по данным морям, благо они доступны.

1) Как то не очень получается найти.

2) В них не объясняется происхождение Приморского течения.

[Арнаут]

Может и баян.

Когда-то в детстве попалась книжка, в которой был проект постройки плотины-клапана между материком и Сахалином. Плотина должна была при приливе пропускать теплую воду с юга на север, а при отливе закрываться. Подробное описывался рай, который наступит на ДВ от такого теплового насоса.

[YYZ]

книжка, в которой был проект постройки плотины-клапана между материком и Сахалином. Плотина должна была при приливе пропускать теплую воду с юга на север, а при отливе закрываться. Подробное описывался рай, который наступит на ДВ от такого теплового насоса.

<{POST_SNAPBACK}>

http://kosmopoisk.org/articles/sahalinskiy...oiska_1242.html

[Mamay]

В критике проекту указываю на пагубное влияние Амура. Мол ила много несет. Тяжко будет дамбу строить. Выход один - перенос русла. Возможно тогда и дамбу городить не придется.

[Тень Дуба]

>Подробное описывался рай, который наступит на ДВ от такого теплового насоса.

А ад, который наступит в Охотском - не описывался?

Насос - он ведь в одном месте прибавляет, а в другом - убавляет.

[Mamay]

А ад, который наступит в Охотском - не описывался?

Дык там и сейчас ад.

Меня больше в описаниях райских кущ смущает, то что писатели забывают одно весомой обстоятельство.

В общем крайне взвешено надо к вопросу подойти. То есть подогреть только порты. Таяние вечной мерзлоты нам тоже пока ни к чему.

Изменено 1 Aug 2011 пользователем Mamay