Чисто технологическое прогрессорство- а есть ли положительный эффект?

[alexflim]

Во многих темах, и книгах ситуация в ВМВ\ПМВ\РЯВ - координально перегирывается (в пользу одной из сторон- обычно России) за счёт превнесения каких либо технических новшеств на уровне идей\концепция\ноу-хау или даже конкретных образцов.

Если честно я сам долгое время думал что вот если бы в 1940 году .... РПГ+АК а самолётам уже наработанный в производстве Мерлин+ Васп мажор... то мы бы их ух.....

НО так сказать чем больше я погружался в дебри технической информации- тем больше понимал что это скорее всего попаданец\прогрессов с охапкой чертежей или даже ноут буком, или даже с образцами для освоения- значимого эффекта не даст.

Толку в чертежах и образце R-4360 Wasp Major в 1936году- если технологическая культура, станочный парк и тд и тп- просто не позволит его сделать, а елси и сделаю так в полтора раза хуже (собственно копия этого самого Мажора для Ту-4 уже в 1946 - была хуже оригинала) , и даже то что сделают будет загублено на корню неверной эксплуатацией ( неверная стартовая процедура для Большой осы- и фсё 4 часа ремонта) тк просто негде взять обрзованных и грамотных наземных спецов в нужных количествах.

Что даст АК-47 - если промышленость не тянет ни его самого ни патронов к нему в нужных количествах

РПГ-7 - опять атки а толку - если хим пром не тянет движки?

И эта ситуация в полный рост экстраполируется на ПМВ/РЯВ - прогрессорство техническое - упирается в отсталость средств произвоства, дикий кадровый голод среди тех спецов и общий бардак который будет мешать эту новинку применять.

Поэтому собствена - впопрос а какое изобретение \механизм и тд и тп на технологиях 1936-1955г - вы бы передали ну к примеру СССР чтобы оно смогло быть

а) освоено в производстве

б) Окажется ощутимый положительный эффект на ход войны.

Время передачи 1 января 1936 года, чертежи\образцы\производственная документация будут переданы "Лицам Принимающим Решения" и будут совершенно точно рассмотрены с максимальным вниманием

При том что - ничего кроме образца и производственной информации передавать нельзя ( то есть всякие там тактические наставления и уставы местные сами из головы выдумывать будут)

PS

И нет ядерную бомбу нельзя!

[Vasilisk]

Ну, я бы пожалуй передал решения, проверенные временем. ППС, Т-34-76 обр. 1943-го(ИМХО оптимум - самый технологичный, под простую пушку, в то же время с командирской башенкой). Истребители, что попроще и технологичней. РС-ы всех типов, пусковые к ним, тоже всех типов.

А лучше начать с массово выпуска тяжелых грузовиков, они-то при любом раскладе лишними не будут. Только завод под них придется в США закупать, сами ниасилят, увы.

Кстати, что действительно может повлиять на ход истории - знание о том, какие модели техники и направления бесперспективны либо бесполезны в ближайшие годы. Это позволит сэкономить и время, и ресурсы, и силы. Которые можно пустить на выпуск действительно нужной продукции.

[Vasilisk]

А, да. Транзисторной радиотехникой обязательно нужно заняться. Тем более, она не такая уж сложная, во многом даже проще ламповой. Твердотельные схемы гораздо надежнее и устойчивее к ударам и вибрации, это будет очень актуально в годы войны.

[alexflim]

Ну, я бы пожалуй передал решения, проверенные временем. ППС, Т-34-76 обр. 1943-го(ИМХО оптимум - самый технологичный, под простую пушку, в то же время с командирской башенкой). Истребители, что попроще и технологичней. РС-ы всех типов, пусковые к ним, тоже всех типов.

То есть пусти вы из прогрессорства назвали тока Т-34-76\43г и ППС .... Покупка завода в америке несколько выходит за пределы образца+ документации.

PS

А успеют то получив Т-34-76 в 36м построить их больше реала?

[alexflim]

А, да. Транзисторной радиотехникой обязательно нужно заняться. Тем более, она не такая уж сложная, во многом даже проще ламповой. Твердотельные схемы гораздо надежнее и устойчивее к ударам и вибрации, это будет очень актуально в годы войны.

В смысле заняться? вы пожалуйста по подробнее- у вас вот стоит 3 тонный контейнер с надписью -36год тов Сталину- и ждёт отправки.

Что кладём? Конкретно

[Гость]

Что кладём? Конкретно

<{POST_SNAPBACK}>

Технологическую документацию на изготовление транзисторов П1х и С1х и несколько принципиальных схем радиостанций и АЛУ, техдокументацию для пары-тройки образцов техники 1945-1950гг не слишком далеко ушедшей. (Т-44, Як-9М, может быть ЯАЗ-210). Сверху кладем 1 (один) листок бумаги с указанием гарантировано перспективных направлений исследований в будущем (молекулярная биология, химия полимеров, вычислительная техника, спутниковая связь и навигация) и пожеланиями после завершения мировой войны поскорее сдохнуть.

[alexflim]

Технологическую документацию на изготовление транзисторов П1х и С1х и несколько принципиальных схем радиостанций и АЛУ, техдокументацию для пары-тройки образцов техники 1945-1950гг не слишком далеко ушедшей. (Т-44, Як-9М, может быть ЯАЗ-210). Сверху кладем 1 (один) листок бумаги с указанием гарантировано перспективных направлений исследований в будущем (молекулярная биология, химия полимеров, вычислительная техника, спутниковая связь и навигация) и пожеланиями после завершения мировой войны поскорее сдохнуть.

Речь шла об объекте который может значимо изменить результаты войны- в положительную сторону. А не о послевоенном развитии

Я вот честно не помню таких тразисторов как П1х и С1х - но они случайно не из Арсенида галлия? Как там с данным матерьялом в 36г?

[Сеня]

1-ППС-43

2-взрывчатка Ледина

3-схемы кумулятивных боеприпасов

4-напалм

5-чертежи ИС-3

[Сеня]

Вообще 1-описание вооружений конца войны всех воюющих сторон 2- описание вооружений 50-х. 3-книгу по ЯО Пусть сам решает.

[alexflim]

1-ППС-43

2-взрывчатка Ледина

3-схемы кумулятивных боеприпасов

4-напалм

5-чертежи ИС-3

Ну ППС уже упоминали. - Допустим вместо ППШ пустят его в широкую серию- родина сэкономит немного денюжек- приятно конечно, но на ощутимый эффект не тянет.

В чём будем переломный эффект взрывчатки Ледина (под которую ещё нужно увеличить производство гексогена) - я теряюсь. Её и так использовали весьма широко.

В чём смысл "схем" кумулятивных боеприпасов- тоже не знаю- их и так умели делать

напалм.. ну допустим ... это да что то новенькое- ну бедт он в огнемётах вместо бензина... где ощутимый эфект?

Чертежи ИС-3.... с учётом того что в 45м его еле тянули в 36 к 41... дай бог если будут первые 4-10 опытных экземпляров.. хотя мож к 43му сподобяться хотябы на сотни две?

[Vova7]

мне кажется что техникой уже СССР к 1941 было не помочь...

[alexflim]

мне кажется что техникой уже СССР к 1941 было не помочь...

Так не к 41му, а к 36му... 5 лет на освоение и запуск в производство.... В принципе если "Верховный" скажет.. то может быть даже 50 ИС-3 сделают (основной затык с движком как сладят так и сделают) .... правда что то мне говорит что эти 50 ИС - будут благополучно взорваны своими же экипажами при оступлениями\ захвачены немцами. Мб даже один из них перед эти выдержит атаку танковой группы немцев- чем порадит... Ещё один героический миф- и фоторграфию несокрушимого монстра- всёго изрытого воронками попаданий- но не побеждённого (пока снаряды не кончатся)

Поэтому собственно и вопрос что за агрегат\агрегаты надо отправлять чтобы значимо изменить результаты войны

PS

Ну атм на год\два раньше закончить на 5 млн человек меньше потерять

[Сеня]

ИМХО 1-то что могли выпускать в 44, могли выпускать и в 38.Но то ЧТО выпускать, то есть опыта войны не было.Пересылая чертежи сообщаем Сталину опыт войны.Кумулятивные схемы были отвегрнуты как неработающие.Производство гексогена нехило увеличили вв 42-в 10 раз.Напалм-в виде бомб, метание спец установками в ампулах.

[alexflim]

ИМХО 1-то что могли выпускать в 44, могли выпускать и в 38.Но то ЧТО выпускать, то есть опыта войны не было.Пересылая чертежи сообщаем Сталину опыт войны.Кумулятивные схемы были отвегрнуты как неработающие.Производство гексогена нехило увеличили вв 42-в 10 раз.Напалм-в виде бомб, метание спец установками в ампулах.

ИС-3 Это 45й год, сравнивать производственные возможности СССР 36 и СССР45 ... это мягко говоря не совсем верно, особенно в области подвески+двигателей.

Опыт войны в чертежах мы ему никак не сообщим- в чертежах местные увидят офигенно толстый танк с избыточной пушкой (не забываем 36год) , который не выдерживают мосты, которые требует принципиально новой технологии изготовления брони (башня например) и движка которого нет даже в проекте. А да нужность такого танка с точки зрения тогдашней доктрины... вобще загадочна.

Но я допускаю что волевым решением вождя- его могут попытаться запустить в происзовдство- и если звёзды будут не против, и вобще сильно повезёт- иметь к 41му, экспериментальную партию.... в 10, а может даже первую серию в 100( это надо чтоб очень повезло)

Повлияет ли это на разгром 41года? и вобще на войну значимо? сильно сомневаюсь.

PS

Вам не кажется что кумулятивные схемы были отвергнуты как не работающие- потому что они на том тех уровне- действительно были неработающими. Покрайней мере если мы говорим об РПГ образной куме.

[Фрерин]

Передача уставов 1945 года это прогрессорство техническое или нет?

[alexflim]

Передача уставов 1945 года это прогрессорство техническое или нет?

Нет не техническое, а "идейное" - низя, как и всякие там мануалы по полевой эксплуатации , и прочие наставления. ВОт производственную документацию- можно любую (кроме ЯО)

[Сеня]

Это 45й год, сравнивать производственные возможности СССР 36 и СССР45 ... это мягко говоря не совсем верно, особенно в области подвески+двигателей.

пересылаем подробные чертежи всех узлов и станков на которых они изготовляются.

[alexflim]

пересылаем подробные чертежи всех узлов и станков на которых они изготовляются.

Ну вот я и говорю к 41 если очень повезёт получим первую экспериментальную партию..... если ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ повезёт то может быть даже 100 машин.

Влияние на разгром 41го и вобще ход войны- крайне не значительное.

[Сеня]

Создание проекта нового тяжелого танка под условным названием «Кировец-1» началось в конце лета 1944 года. Первая опытная партия тяжёлых танков ИС-3 покинула заводские цеха в мае 1945

В общем серийное производство т 34 добились за год.Что там 5 лет делать при всех чертежах и полной информации-не знаю.

[alexflim]

В общем серийное производство т 34 добились за год.Что там 5 лет делать при всех чертежах и полной информации-не знаю.

В 39 для Т-34 уже всё было- Двигатель был, пушка была, ходовая была, толщина брони не представляла из себя ничего сложного для тех процесса. И то с огромными гемороями сделали 100( сто штук, всего если быть точным то чуть больше чем сто штук) и тока на 1 заводе, на втором не потянули

В 36 м же для ИС-3 нет ни двигателя ни ходовой, ни пушки, броню такой толщины делать тоже не умеют. А тперь глядите

1) анализ чертежей- грубо месяц

2) Судят рядят - ещ1 месяц- принимается волевое решение

3) - передача чертежей и документации в опытное производство

4) Пол года попытка сварганить пушку и башню

5) Через пол года имеем неотработанную ходовую(всё ещё кристи) с деревянным макетом брони и башни

6) Через год рожаем башню (очень оптимистично) и пушку

7) Опытный образец с из неброневой стали с двигателем меньшей мощности(какой был на тот момент тот и воткнут)

Испытания...

9) Будем счиитать что за полтора года родили броню и башню из брони

10) первый оптный образец с нормальной бронёй и пушкой (вдигатель и ходовая всё щё хз какой)

11) Отработка торсионной ходовой и первые исптания

12) Спустя два года рожают оптный экземпляр движка , а также если очень повезёт переферии (прицелы\перископы\связь) а также ходовую

13) Пол года на геморои с движком\трансмиссией и коробкой передач и отработку этого всего вместе

14) Поздравялю в конце ачале 39 года у нас есть первый ИС-3 в количестве 1\штук

15) передача в произдство- ну например на СТЗ... там все в тихом этом самом... смотрят на то что им предстоить делать

16) Переналадка произвстводсва под новый танк- 3-6 мес

16) начинают рожать первую опытную серию.... рожают рожают рожают рожают... с учётом гемороев с двиглами и их постоянной нехваткой.. ну будем считать что 20-50 за год нарожали

ТОго к началу 40 года у нас ну 50 машин...

17) Они уходят в войска... от туда слышаться маты на двигатель \коробкупередач\фрикционы\трансмиссию (как и у реального ИС-3 кстати), дади им пол года на устранение неполадко в процессе производства

18) У чётом устранения и тд и тп, нарожали за год езё машин 150, и в свете надвигающегося непонятно чего заказ на ещё 600

19) Того к 41 годку у нас есть по САМОЙ оптимистичной оценке 150-200 ИС-3 .... перелома в боях не рисуется ну никак. Скорее всего все эти ИС-3 окажутся без топляка ХЗ где и будут взорваны своими же экипажами в 41м

[Сеня]

Извините-а нафиг опытная серия, когда есть полная инфа о танке и как его делать? Икакие проблемы с ним могут начаться? Конечно могут сделать не по информации, но уж никак на долгие годы.

[Vova7]

Коллеги, да какой Ис-3... вон посмотрите сколько КВ было брошено в начале войны...

ну и будут также здесь сжигать двигатели и трансмиссии, но только не на КВ а на ИС-3.... какая разница..

хоть 1000 Т-90 Красной Армии дай разгром будет таким же....

[alexflim]

Извините-а нафиг опытная серия, когда есть полная инфа о танке и как его делать? Икакие проблемы с ним могут начаться? Конечно могут сделать не по информации, но уж никак на долгие годы.

И что? инфа это не опыт производства. Вы думаете если сейчас боинг и пратт энд уитни передадут туполеву всю документацию на дримлайнер и движки к нему- они через 4 года родят его? Щас..

Проблемы с ним могут начаться самые разные- наиболее очевидные это двигатель\трансмиссия\коробка - то есть всё то с чем были проблемы у реального ИС, а тут это всё надо сделать впервые, пусть и сдокументами.

Да есть яркий пример Ту-4, аж три образца было, высокий приоритет, делали вобще в 46м (а тогда возможности не впример круче ыбли 36го) а всё равно рожали 2 года а в итоге вышло хуже оригинала. а в войска первые машины попали вобще через четыре года.

Так и тут я предпологаю что Начав в 36- первые машины в войска попадут в 40м, и если очень повезёт к 41му их будет штук 150 мб 200

А тут в 36м предпологается без проблем родить танк из 45го

[Raznij]

А зачем зацикливаться только только на военном - честно говоря не знаю, но нельзя ли оптимизировать тогдашнее производство и технологии, с учетом возможностей тогдашнего СССР и послезнания ?

Я не знаю - какие нибудь прогрессивные методы перегонки нефти.

Знания о катализаторах процессов.

Режимах различных производственных процессов (там где знания накапливаются в процесс производства) и т.д.

Опять же из техники не только танки - а там и паровозы и т.д., кстати когда в СССР появился бульдозер?

Логистика - паллеты и вилочные погрузчики всех видов (рохли те же).

Потянет ли СССР антибиотики? - и вообще передовые знания о болезнях, переломах, ожогах, ранениях и способах их лечения. (была книжка что-то вроде - опыт военно-полевой медицины в ВОВ).

Медицина наверно самое перспективное - лечить больше, лучше, быстрее и возвращать в строй людей с опытом.

[Снусмумрик]

Предлагаю послать советские чертежи Гитлеру. Он испугается и отменит войну.