Чисто технологическое прогрессорство- а есть ли положительный эффект?

[alexflim]

А зачем зацикливаться только только на военном - честно говоря не знаю, но нельзя ли оптимизировать тогдашнее производство и технологии, с учетом возможностей тогдашнего СССР и послезнания ?

Я не знаю - какие нибудь прогрессивные методы перегонки нефти.

Знания о катализаторах процессов.

Режимах различных производственных процессов (там где знания накапливаются в процесс производства) и т.д.

Опять же из техники не только танки - а там и паровозы и т.д., кстати когда в СССР появился бульдозер?

Логистика - паллеты и вилочные погрузчики всех видов (рохли те же).

Потянет ли СССР антибиотики? - и вообще передовые знания о болезнях, переломах, ожогах, ранениях и способах их лечения. (была книжка что-то вроде - опыт военно-полевой медицины в ВОВ).

Медицина наверно самое перспективное - лечить больше, лучше, быстрее и возвращать в строй людей с опытом.

Насчёт антибитиков ИМХо- это реальная развилка, то есть они и так появились и начали производиться в 41е... но в Англии и США у СССР с этим потуже было но елси начать в 36м, то к 41 можно иметь налаженное производство ( что возможно даст ощутимый эффект в числе выживших)

Насчёт нефти и прочих НПЗ- там всё упирается в комплекс которой должен кто-то гдето- взять- в реале их в основном покупали у Америки.

[Vova7]

А зачем зацикливаться только только на военном - честно говоря не знаю, но нельзя ли оптимизировать тогдашнее производство и технологии, с учетом возможностей тогдашнего СССР и послезнания ?

без соответствующих кадров и опыта тоже мало толку :)

[АНТ]

Видимо, сработает только прогрессорство на шаг вперед. Я в своем опусе (извините за саморекламу) пытаюсь описать эффекты от прогрессорского внедрения радиоламп на 4 года раньше Фореста. А если вбрасывается технология с опережением на десятилетия, то и время на создание промышленной базы тоже надо закладывать соответствующее.

[Raznij]

В принципе данные геологоразведки тоже бы не помешали :)

[Vova7]

В принципе данные геологоразведки тоже бы не помешали

а откуда возьмутся лишние бурильщики и машины чтобы на новых месторождениях работать? В СССР наблюдается в то время избыток или того или другого?

[Абрамий]

мне кажется что техникой уже СССР к 1941 было не помочь...

Вот это правильное мнение .

Даже существующую технику не могли нормально изготовить , и эксплуатировать нормально тоже не могли .

Существующее производство с трудом тянуло и старые образцы техники .

Внедрение новых образцов военной техники вело к тому ,что попытки начать серийное производство последней на заводах со старым оснащением производства вели к выпуску только металлолома называемого военной техникой .

Не доведённые до ума прототипы , которые со всеми конструктивными дефектами принимались на вооружение и шли в серийное производство .

К конструктивным дефектам добавлялись производственные .Вызваны они были : плохим качеством материалов ; малопригодным ,устаревшим и изношенным оборудованием ; плохой технологической и производственной дисциплиной .

Поступив в войска техника попадала в руки тех ,кто просто не мог её нормально эксплуатировать и ремонтировать .Кроме того не было ни мастерских нормальных , ни нормального оборудования . Запасные части и всё необходимое для ремонта и технического обслуживания поступало нерегулярно и в недостаточном количестве .

Командование не могло эффективно использовать и старые образцы военной техники .

[Vova7]

Даже существующую технику не могли нормально изготовить , и эксплуатировать нормально тоже не могли .

+много

[Raznij]

Правильно ищем не технику

Цитата

Даже существующую технику не могли нормально изготовить , и эксплуатировать нормально тоже не могли .

+много

<{POST_SNAPBACK}>

Цитата

Даже существующую технику не могли нормально изготовить , и эксплуатировать нормально тоже не могли .

+много

<{POST_SNAPBACK}>

И как только танки ездили и самолеты летали :P :D :D

[Raznij]

Цитата

В принципе данные геологоразведки тоже бы не помешали

а откуда возьмутся лишние бурильщики и машины чтобы на новых месторождениях работать? В СССР наблюдается в то время избыток или того или другого?

<{POST_SNAPBACK}>

В войну взялись - ток тут уже искать не нужно, проверят.

[Raznij]

А зачем зацикливаться только только на военном - честно говоря не знаю, но нельзя ли оптимизировать тогдашнее производство и технологии, с учетом возможностей тогдашнего СССР и послезнания ?

без соответствующих кадров и опыта тоже мало толку sad.gif

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем зацикливаться только только на военном - честно говоря не знаю, но нельзя ли оптимизировать тогдашнее производство и технологии, с учетом возможностей тогдашнего СССР и послезнания ?

без соответствующих кадров и опыта тоже мало толку sad.gif

<{POST_SNAPBACK}>

А я вообще-то не про кадры - я просто не специалист, если знать, что для повышения КПД процесса в эту емкость нужно засунуть, тот или иной катализатор (пущай даже дюже редкий), то это и существующий технолог сделает, осталось узнать били такие катализаторы :)

[Абрамий]

Прогрессорством безголовости и кривых рук никак не исправить . Можно вспомнить войну итальянцев с абиссинцами в конце 19 века .

У итальянцев были и новейшие магазинные винтовки ,новейшая артиллерия и картечницы .

У эфиопов было в изобилии только дреколье .Вооружение эфиопов было хуже чем у турецких армий 18 века и горцев Кавказа .

Результат был таким -- катастрофическое поражение итальянцев при Адуа и притом столь позорное ,что подобное ему и сыскать в истории трудно . Всё вооружение и обоз итальянской армии досталось эфиопам . Причем надо учесть ,что война шла не в горах и не в джунглях и лесах . Итальянцы потеряли 11 тыс. убитыми и ранеными и 3,6 тыс. пленными ( из 20 тысяч ) , всю артиллерию, множество современных винтовок и весь обоз . Итальянская армия . Эфиопы потеряли 6 тыс. убитыми и 10 тыс. ранеными ( из примерно 100 тысяч ) , однако в сражении приняло участие только примерно треть эфиопской армии .

Вот мне начало Великой отечественной войны и напоминает войну итальянцев с эфиопами .

[alexflim]

Так речь о том что возможно существует некое изобретение\механизм которое будучи перенесённое в 36й может быть освоено и окажет решающий положительный эффект несмотря на весь бардак и безрукость.

Например тоже более широкое применение анабиотиков, или ещё что

Я вот долго думал про скоростной двухмоторный бомбер и 1000кг корректируемую бомбу к нему с управлением по проводам.... - но так и не понял- потянет промышленость такую бомбу или нет...

[Vova7]

Вот мне начало Великой отечественной войны и напоминает войну итальянцев с эфиопами .

погодите, кто есть кто? Вы Вермахт что-ли с эфиопами сравниваете???

И как только танки ездили и самолеты летали

ну мягко говоря не очень хорошо ездили и не очень хорошо летали.. за очень редким исключением... смотрим небоевые потери техники в годы ВОВ...

[Гость]

Речь шла об объекте который может значимо изменить результаты войны- в положительную сторону. А не о послевоенном развитии

Я вот честно не помню таких тразисторов как П1х и С1х - но они случайно не из Арсенида галлия? Как там с данным матерьялом в 36г?

погодите, кто есть кто? Вы Вермахт что-ли с эфиопами сравниваете???

ну мягко говоря не очень хорошо ездили и не очень хорошо летали.. за очень редким исключением... смотрим небоевые потери техники в годы ВОВ...

Я вот честно не помню таких тразисторов как П1х и С1х - но они случайно не из Арсенида галлия? Как там с данным матерьялом в 36г?

<{POST_SNAPBACK}>

Это самые первые серийные советские транзисторы, еще даже не сплавные а собранные под давлением, С1 даже паять было нельзя - тепло проходило по ножкам и разрушало зону перехода. Германиевые. С материалами в тогдашнем СССР все в порядке (в том смысле, что редкоземельные металлы производятся), детекторные приемники перед войной в каждом сельсовете, а в городах и во многих квартирах. Проблема с чистотой и обработкой, но на то и есть ТД чтобы пути их решения подсказать.

Проблема в том, что даже существующую технику не могли правильно эксплуатировать, выше многие это уже написали. Поэтому и посылаем именно Т-44, Як-9 и ЯАЗ-210 - это предел того что можно сделать по существующим технологиям. Освоить их производство невозможно, но и не нужно - это просто образцы того, чем закончится эволюция боевой техники текущего поколения.

[alexflim]

Это самые первые серийные советские транзисторы, еще даже не сплавные а собранные под давлением, С1 даже паять было нельзя - тепло проходило по ножкам и разрушало зону перехода. Германиевые. С материалами в тогдашнем СССР все в порядке (в том смысле, что редкоземельные металлы производятся), детекторные приемники перед войной в каждом сельсовете, а в городах и во многих квартирах. Проблема с чистотой и обработкой, но на то и есть ТД чтобы пути их решения подсказать.

Проблема в том, что даже существующую технику не могли правильно эксплуатировать, выше многие это уже написали. Поэтому и посылаем именно Т-44, Як-9 и ЯАЗ-210 - это предел того что можно сделать по существующим технологиям. Освоить их производство невозможно, но и не нужно - это просто образцы того, чем закончится эволюция боевой техники текущего поколения.

Ну допустим и как будучи пернесёными данные объекты повлияют на ход войны на ваш взгляд? Можете хотябы кратко описать своё виденье

[Гость]

Ну допустим и как будучи пернесёными данные объекты повлияют на ход войны на ваш взгляд? Можете хотябы кратко описать своё виденье

Ну допустим и как будучи пернесёными данные объекты повлияют на ход войны на ваш взгляд? Можете хотябы кратко описать своё виденье

<{POST_SNAPBACK}>

До 1942-1943гг вообще никакие перенесенные чертежи повлиять на ход войны существенно не могут. Начиная с 1943-1944, советские войска начнут получать больше радиостанций лучшего качества (в РИ попадались истребители без радио, здесь же рация будет на каждом танке и в каждой роте), Т-44 вместо Т-34/85 и возможно, улучшенные самолеты, хотя Як-9 это мягко говоря, не рекордсмен по весу залпа.

В результате, СССР потеряет меньше солдат (самых ценных, с приобретенным в войну опытом), хапнет больше немецкой промышленности (или даже всю) и избежит гонений на кибернетику и биологию. Таким образом, и военная сила и гражданское производство возрастут, а демографические проблемы уменьшатся.

[alexflim]

До 1942-1943гг вообще никакие перенесенные чертежи повлиять на ход войны существенно не могут. Начиная с 1943-1944, советские войска начнут получать больше радиостанций лучшего качества (в РИ попадались истребители без радио, здесь же рация будет на каждом танке и в каждой роте), Т-44 вместо Т-34/85 и возможно, улучшенные самолеты, хотя Як-9 это мягко говоря, не рекордсмен по весу залпа.

В результате, СССР потеряет меньше солдат (самых ценных, с приобретенным в войну опытом), хапнет больше немецкой промышленности (или даже всю) и избежит гонений на кибернетику и биологию. Таким образом, и военная сила и гражданское производство возрастут, а демографические проблемы уменьшатся.

Ну с радиостанциями то допустим... Совсем допустим что Т-44 , а Як-9 он и так в 44 в войска пошёл..и откровенно говоря херовый самлёт то.. как никрути . Но и счего вы нашли ощутимое снижение потерь то? Ну там мож тысяч на 100 от силы.... И уж совсем непонятно откуда взялось уменьшение гонений на кибернетику и биологию...

[Гость]

<!--quoteo(post=223026:date=18.12.2009, 12:21:name=Гость)--><div class="quotetop">Цитата(Гость @ 18.12.2009, 12:21) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=223026"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->До 1942-1943гг вообще никакие перенесенные чертежи повлиять на ход войны существенно не могут. Начиная с 1943-1944, советские войска начнут получать больше радиостанций лучшего качества (в РИ попадались истребители без радио, здесь же рация будет на каждом танке и в каждой роте), Т-44 вместо Т-34/85 и возможно, улучшенные самолеты, хотя Як-9 это мягко говоря, не рекордсмен по весу залпа.<br><br>В результате, СССР потеряет меньше солдат (самых ценных, с приобретенным в войну опытом), хапнет больше немецкой промышленности (или даже всю) и избежит гонений на кибернетику и биологию. Таким образом, и военная сила и гражданское производство возрастут, а демографические проблемы уменьшатся.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Ну с радиостанциями то допустим... Совсем допустим что Т-44 , а Як-9 он и так в 44 в войска пошёл..и откровенно говоря херовый самлёт то.. как никрути . Но и счего вы нашли ощутимое снижение потерь то? Ну там мож тысяч на 100 от силы.... И уж совсем непонятно откуда взялось уменьшение гонений на кибернетику и биологию...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, во-первых, "тысяч 100 от силы" само по себе кощунство неслабое, IRL такие вещи не везде и не всегда рекомендую Вам говорить - могут и в морду ведь дать. Даже с совсем циничной точки зрения, не забываем про соотношение потерь - если эти 100 000 не умерли, то еще 300 000 не стали инвалидами, миллион не был ранен или контужен. Это даже для совсем упертого сталиниста аргумент.

Во-вторых, гонений нет потому что вместе с транзисторами чертежи типовых блоков АЛУ, и написано в положенном сверху листочке. Если листочек про биологию класть нельзя - ничего, кладем документацию на линию по производству БВК, чертежи самого примитивного спутника связи - и гонения на биологию волшебным образом исчезают.

[alexflim]

Ну, во-первых, "тысяч 100 от силы" само по себе кощунство неслабое, IRL такие вещи не везде и не всегда рекомендую Вам говорить - могут и в морду ведь дать. Даже с совсем циничной точки зрения, не забываем про соотношение потерь - если эти 100 000 не умерли, то еще 300 000 не стали инвалидами, миллион не был ранен или контужен. Это даже для совсем упертого сталиниста аргумент.

? когда мы оперируем ВМВ там цифры такие что 100к попадают ещё в стат погрешность. Ну и к примеру широкое применение антибиотиков явно даст больше (там вроде в войну только стрептоцид был и то невсегда и не везде)

Во-вторых, гонений нет потому что вместе с транзисторами чертежи типовых блоков АЛУ, и написано в положенном сверху листочке. Если листочек про биологию класть нельзя - ничего, кладем документацию на линию по производству БВК, чертежи самого примитивного спутника связи - и гонения на биологию волшебным образом исчезают.

Ещё раз - мы можем передавать только технологии и тех процессы,

А гонения на биологию и к примеру кибернетику- это вполне себе политические процессе против вполне определённых груп лиц и отдельных товарищей... причём тут спутники связи непонятно.. люди то теже самые

[Гость]

<!--quoteo(post=223061:date=18.12.2009, 13:43:name=Гость)--><div class="quotetop">Цитата(Гость @ 18.12.2009, 13:43) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=223061"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Ну, во-первых, "тысяч 100 от силы" само по себе кощунство неслабое, IRL такие вещи не везде и не всегда рекомендую Вам говорить - могут и в морду ведь дать. Даже с совсем циничной точки зрения, не забываем про соотношение потерь - если эти 100 000 не умерли, то еще 300 000 не стали инвалидами, миллион не был ранен или контужен. Это даже для совсем упертого сталиниста аргумент.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>? когда мы оперируем ВМВ там цифры такие что 100к попадают ещё в стат погрешность. Ну и к примеру широкое применение антибиотиков явно даст больше (там вроде в войну только стрептоцид был и то невсегда и не везде) <br><br><br><!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->Во-вторых, гонений нет потому что вместе с транзисторами чертежи типовых блоков АЛУ, и написано в положенном сверху листочке. Если листочек про биологию класть нельзя - ничего, кладем документацию на линию по производству БВК, чертежи самого примитивного спутника связи - и гонения на биологию волшебным образом исчезают.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Ещё раз - мы можем передавать только технологии и тех процессы, <br>А гонения на биологию и к примеру кибернетику- это вполне себе политические процессе против вполне определённых груп лиц и отдельных товарищей... причём тут спутники связи непонятно.. люди то теже самые

<{POST_SNAPBACK}>

А вы думали, что бывают какие-то вундервафли, дающие абсолютное преимущество без смены поколения материалов, инструментов и методик производства? Я вас огорчу

Не поможет ни стрептоцид, ни атомная бомба.

Стиль мышления, когода "стат погрешность" и "все равно люди те же самые" - практически единственная причина таких потерь, что 100 000 человек это "погрешность". Лично Вы готовы умереть потому, что кто-то решил что 100 000 человек это погрешность, и лично тебе не дали патронов? Даже если готовы - сказать товарищам, которым тоже не дали патронов, "наши жизни не имеют значения" - слабо?

[alexflim]

А вы думали, что бывают какие-то вундервафли, дающие абсолютное преимущество без смены поколения материалов, инструментов и методик производства? Я вас огорчу

Не поможет ни стрептоцид, ни атомная бомба.

Бывают такие вундервафли.. бывают.. собственно 1 есть- Атомная бомба называется- Очень помогла в своё время не случится 3й мировой войне- но мы её не рассматриваем.

Стиль мышления, когода "стат погрешность" и "все равно люди те же самые" - практически единственная причина таких потерь, что 100 000 человек это "погрешность". Лично Вы готовы умереть потому, что кто-то решил что 100 000 человек это погрешность, и лично тебе не дали патронов? Даже если готовы - сказать товарищам, которым тоже не дали патронов, "наши жизни не имеют значения" - слабо?

Вы это простите к чему? Я вам говорю что нужно значимое различие получить- там на год раньше закончить на миллион меньше потерять, а вы мне про гуманизм и слезинку ребёнка...

[Гость]

Вы это простите к чему? Я вам говорю что нужно значимое различие получить- там на год раньше закончить на миллион меньше потерять, а вы мне про гуманизм и слезинку ребёнка...

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, я не знаю как закончить ВОВ на год раньше просто за счет выпуска теми же людьми на тех же станках нового оружия или снаряжения. Как закончить раньше на месяц и сто тысяч - пропустить промежуточные варианты техники и перейти сразу к последним образцам поколения. Предложенные мной образцы делались именно так, а сделать атомную бомбу имея только чертежи самой бомбы - невозможно.

[alexflim]

Извините, я не знаю как закончить ВОВ на год раньше просто за счет выпуска теми же людьми на тех же станках нового оружия или снаряжения. Как закончить раньше на месяц и сто тысяч - пропустить промежуточные варианты техники и перейти сразу к последним образцам поколения. Предложенные мной образцы делались именно так, а сделать атомную бомбу имея только чертежи самой бомбы - невозможно.

Конечно с одними чертяжеми невозможно- нужно ещё много всего разного, но за 5 лет вполне можно уложится, и сырьё добыть и экспериментальные ракторы построить... и бомбу сделать.. пусть и очень примитивную на пушечной схеме.

НО речь о том что может быть есть вариант значимого воздействия и без А бомбы...

[Гость]

Конечно с одними чертяжеми невозможно- нужно ещё много всего разного, но за 5 лет вполне можно уложится, и сырьё добыть и экспериментальные ракторы построить... и бомбу сделать.. пусть и очень примитивную на пушечной схеме.

НО речь о том что может быть есть вариант значимого воздействия и без А бомбы...

НО речь о том что может быть есть вариант значимого воздействия и без А бомбы...

<{POST_SNAPBACK}>

Надо смотреть, чего не хватает в 1941-1943, потом-то хватает всего, а солдаты через одного ветераны.

А не хватает квалифицированных командиров (чертежами не исправить), квалифицированных механиков и инженеров (чертежами не исправить), средств связи (а вот тут электроника пригодится) и дальней авиации (надо думать).

[alexflim]

Надо смотреть, чего не хватает в 1941-1943, потом-то хватает всего, а солдаты через одного ветераны.

А не хватает квалифицированных командиров (чертежами не исправить), квалифицированных механиков и инженеров (чертежами не исправить), средств связи (а вот тут электроника пригодится) и дальней авиации (надо думать).

Я много думал в сторону турбовинтовых двигателей типа Pratt & Whitney Canada PT6С, они в сущности очень просты, надёжны и не требуют каких то совсем заоблачных допусков, по крайней мере не выше чем у авиационных поршневых движков. А также в сторону простейших управляемых ракет\ракето бомб - по типу малютки, тока больших

Если с двигателем всё примерно ясно- его с матами но освоят, за 5 лет то, и наверно даже сделают 2\4 моторный бомбер, то без высоко точного оружия бомберы особой развилки не сделают

А вот если иметь к ним ещё и 1000кг ракето\бомбу с наведением по трём точкам по проводам .. то вот тут вот имхо развилка в возможности уничтожать ЖД узлы\мосты и вобще резко препяствовать скорости продвижения противника

Но с бомбой как раз абсолютно не ясно- потянут\не потянут, и если да то в каких количествах.. оч мало инфы