Танкостроение Французского Государства


343 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Схема известного эксперимента по установке на французский бронированный тягач Renault UE британской 57-мм (6-фунтовой) ПТ-пушки. Интересно, что дульный тормоз разработал француз. Есть ли перспектива такого "лафета" для установки французской 47-мм французской ПТ-пушки? Тягач освоен в производстве и эксплуатации, силуэт не очень высокий, мобильность пушки возрастает в разы, на дальние расстояния перевозим вместе с лафетом на колесной "подкатной" тележке. В расчет включаем второй Renault UE оборудованный под бронированный транспортер боеприпасов. Нужны обоснованные мнения на счет целесообразности такого решения...

24156113_m.jpg 

 

 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМСМ, только если с сошниками, а то получим французскую жареную лягушку-попрыгушку. Ну и силуэт для ПТ всё равно высоковат выходит, при слабом бронировании это не очень хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМСМ,

Спасибо, коллега.

только если с сошниками, а то получим французскую жареную лягушку-попрыгушку

По озвученным данным такой замысловатый дульный тормоз был не просто так - он обеспечивал уменьшение отдачи на 80%. Плюс 47-мм меньше 57- мм, то есть выглядит более органично. И тягач бронированный, весит более 2 тонн, устойчивое основание. Впрочем, чтоб снять вопрос действительно можно добавить простенькие откидные/выдвижные упоры на корме "лафета".  

Ну и силуэт для ПТ всё равно высоковат выходит, при слабом бронировании это не очень хорошо.

Согласен, но "Рено" сама по себе не очень высокая машина - 1,25 м. Если "отрезать" у SA Mle 1937 лафет и нижнюю часть щита, поставив ее на тумбу в углубление Renault UE как на схеме, думаю получим высоту самой пушки в 60 см. Всего выходит около 1,8 метра высоты "САУ", что в принципе допустимый вариант.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такой замысловатый дульный тормоз был не просто так - он обеспечивал уменьшение отдачи на 80%

Там же всё вокруг сдует :huh:

Но сошники, думаю, всё-таки нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там же всё вокруг сдует 

Это ж всего 47-мм-ка, не думаю, что все так трагично 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забавно, хотел поискать видео стрельбы из 47-мм SA Mle 1937  - оказалось в ВоТ такую САУ уже запустили, и в "моем" варианте и в реальном. Да...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

RENAULT UE 57 ???

Она самая. В реале она такого имени не носила, а разработчики ВоТ вывели его, скорее всего, от калибра установленной 6-фунтовки. При этом варианта с 47-мм SA Mle 37 в природе не существовало. Сами французы, например в МФГ, могли его получить - у них были и шасси и 47-мм пушки в некоторых количествах. Понятно, что тогда щит пушки не выглядел бы как в ВоТ, а был бы меньше, минимум по высоте. 

24179007_m.jpg

 

Немцы также экспериментировали с подобным вариантом. Полузаводской, так сказать, образец.

24179019_m.jpg 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сами французы, например в МФГ, могли его получить - у них были и шасси и 47-мм пушки в некоторых количествах

 Логичнее, и - гармоничнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Схема АРЛа (увеличивается)

 

24229248_m.jpg

 

И небольшая фантазия на тему

24229289_m.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У немцев был такой танк для экспорта M.K.A. скорее всего в этой АИ французы смогли бы купить у Круппа этот прототип. Конечно не для того чтобы производить но испитать его им было бы интересно. Интересно возможно ли было там какие то вещи позаимствовать?

Mka_2.jpg

https://wikiwarriors.org/wiki/MKA

 

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думая про нужную технику для действий в Африке к югу от Сахары и на разных островах возник один интересный вопрос дальнейшего французского танкового строительства – нужны ли Франции бронированные гусеничные амфибии скорее всего немецкой лицензии ибо своих разработок сделать время нужна или это будут излишеством?

http://aviarmor.net/tww2/tanks/germany/lws.htm

http://aviarmor.net/tww2/tanks/germany/pzf.htm

panzerfahre_3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно возможно ли было там какие то вещи позаимствовать?

2 минуса:

1. немцы его не продавали до 40-го года. 

2. французские машины превосходили эту штуку по бронированию и не уступали по вооружению (S-35). 

К 40-му году этот танк уже изрядно устарел. + на нем отсутствовало все самое интересное: связь и прицельное оборудование. и бронирование, которое было даже хуже (правда не на много) чем у PzIII. так что нет смысла брать это тому, у кого хоть как то развита танковая индустрия (венгры, японцы и итальянцы, к примеру, брать не стали). вот если бы франки и немцы были друзья в 1935, и немцы согласились бы продать полную версию танка Krupp, тогда другое дело... но после 40-го года это вредительская трата средств для франков, и стремление навязать устаревшую технику союзнику для швабов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2 минуса: 1. немцы его не продавали до 40-го года.  2. французские машины превосходили эту штуку по бронированию и не уступали по вооружению (S-35).  К 40-му году этот танк уже изрядно устарел. + на нем отсутствовало все самое интересное: связь и прицельное оборудование. и бронирование, которое было даже хуже (правда не на много) чем у PzIII. так что нет смысла брать это тому, у кого хоть как то развита танковая индустрия (венгры, японцы и итальянцы, к примеру, брать не стали). вот если бы франки и немцы были друзья в 1935, и немцы согласились бы продать полную версию танка Krupp, тогда другое дело... но после 40-го года это вредительская трата средств для франков, и стремление навязать устаревшую технику союзнику для швабов.

Понятно. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проект самоходного миномёта TShM-Panther (Чехословакия. 1946-1947 год)

https://raigap.livejournal.com/387948.html

Опытный миномёт 300 Krh/42 (Финляндия. 1942 год)

https://raigap.livejournal.com/147865.html

Есть идея что французы могли бы установить что то подобное на шассии Тигра Порше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

393196bbf63f.jpg

ČKD F-IV-H Легкий плавающий танк.

http://aviarmor.net/tww2/tanks/czech/ckd_f4h.htm

https://wofmd.com/2018/02/10/ckd-f-iv-h/

Вот там множество хороших фотографий в том числе с испитаний.

http://icvi.at.ua/forum/797-1297-1

Немцы по понятным РИ причинам в 1942 году от его производства отказались хотя прототипы вроде нормально работали.

Возникают вопрос нужен ли этот танк Франции?

С одной стороны это примерно аналог советского Т-40 то есть как чисто боевая еденица эта машина очень  слабая. С другой стороны французам предстоит война в Африке южнее Сахары  где его амфибийные способности пригодились бы при ведении разведки (благо предусмотренна радиостанция и радист то есть машина боле продумана чем те же советские амфибии), форсированию рек там где нету нормальных мостов, поддержки десантов на разных островов, борбе с разными слабоворуженными местными формерованиями. Кроме того вес и габарит позволит его перебросить тяжелыми транспортниками по воздуху. Возможно в таких условиях он мог бы показать свои сильные стороны? Возможно также паралельно с танком делать плаваюший легкий БТР без башни на его базе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

361840_900.jpg

75-мм гаубица SA32 танка "B1bis" установлена на бронекорпус старичка "Рено-ФТ-17".

https://glushenko1979.livejournal.com/113587.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

216280_900.jpg

Рено ФТ-17 похоже переворужен на крупнокалиберный 13,2mm Hotchkiss M1929.

https://glushenko1979.livejournal.com/70692.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас