Коровы не летают? Кто вам сказал?

[Curioz]

Навеяно последними темами по ВТА и советскими проектами по дозаправке бомбардировщиков с ПЛ.

Итак, как всем известно (с), германские ПЛ сильно страдали от невозможности пополнения запасов топлива во время Битвы за Атлантику. Поэтому пришлось придумывать лодки-танкеры, получившие название "Дойные коровы".

Беда в том, что союзники превосходили наци по количеству и качеству техники, и выбивали и вылавливали "Коров" как с помощью сонаров и авианосцев, так и перехватывая их переговоры через "Ультра".

В общем с топливом не срасталось.

И тут некий гений в Люфтваффе предложил снабжать лодки топливом по воздуху... Благо что-что, а ЛЛ Германия производила вполне на мировом уровне и даже чуть впереди.

[Curioz]

За основу видимо возьмут те самые BV-238 и будут поднимать г/п... Благо, он по максимальной массе и так на 25% всего меньше Хьюзовского "Геркулеса". Который как известно мог поднять груз, равный по массе заправке ПЛ седьмой серии...

В итоге можно заправлять по 1 ПЛ в одном скоротечном рейсе в любой досягаемой точке океана и почти никакой опасности от "охотников" :)

[Aturan]

водрод из воды они могли получить(электролизом)? если да - то почему бы ни сделать некий водородный электрогенератор для электродвижков?

[Paltus]

водрод из воды они могли получить(электролизом)? если да - то почему бы ни сделать некий водородный электрогенератор для электродвижков?

Э, не понял. Генератор водородный, а водород добывается электролизом, от генератора? Вечный двигатель?

[Doctor Haider]

Э, не понял. Генератор водородный, а водород добывается электролизом, от генератора? Вечный двигатель?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да :)

[Vova7]

В итоге можно заправлять по 1 ПЛ в одном скоротечном рейсе в любой досягаемой точке океана и почти никакой опасности от "охотников"

стоит ли овчинка выделки? сколько обычно ПЛ оперируют в океане? да и проблем преодоления все более усиливающейся ПЛО союзников это не решит...

[Эйзенхауэр]

Гм... А вот что делать с конвойниками? Они же будут это всё сбивать.

[Curioz]

водородный электрогенератор для электродвижков?

<{POST_SNAPBACK}>

Вечный двигатель для ПЛ

Видимо проблема в реализации такого замкнутого цикла в габаритах ПЛ...

[dragon.nur]

Угу. И будет этот унылый бломундфосс тикать от тени истребителя.

[Curioz]

И будет этот унылый бломундфосс тикать от тени истребителя

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос, кто больше рискует - лодка-танкер, постоянно находящаяся в акияне, или ЛЛ, находящаяся там не очень непродолжительное время... Ну и возможности "коровы" противостоять противолодочным самолётам (или удрать от них) как бы не те, что у ЛЛ против истребителя. И сколько понадобится истребителей, чтобы перекрыть всю Атлантику?

[sanitareugen]

1. По водороду.

На тот момент водород на ПЛ не используется, топливные элементы это 60-е годы. Если их, авторскою волею, добавить, то самый дешёвый способ - возить водород в баллонах из рейха. Где его будут делать из природного газа или из водяного газа (который из угля). Более дорогой способ - возить кислоту и цинк (или железо), самый дорогой - электролиз. Сейчас электролитический водород - только особо чистый для тонкой химии, технический водород - из природного газа.

Дорогой не только (и, по сути вопроса, не столько) в экономическом смысле, но и в плане расхода грузоподъёмости. На баллон водорода уйдёт до тонны топлива.

2. По защищённости.

ЛЛ, в отличие от ПЛ, прекрасно видна радаром. А радары воздушного базирования уже есть. И затем перехват в воздухе или, ещё лучше, на воде, вместе с ПЛ. И как красиво гореть будут...

[Aturan]

понял, спасибо что обьяснили, потому что я думал что электролиз водорода можна провести буквально в любой банке или цистерне с питанием от домашней сети :)

[Эйзенхауэр]

Можно. Но нужна сеть.

[sanitareugen]

Можно, конечно. Но К.П.Д. процесса низковат, и энергии понадобится очень уж много.

[Владимирович]

Вечный двигатель для ПЛ

Видимо проблема в реализации такого замкнутого цикла в габаритах ПЛ...

Читайте Тайна двух океанов Адамова - подводная лодка Пионер, электричество вырабатывается с помощью термоэлементов: один конец на дно, в +4, другой к поверхности, к +12

[dragon.nur]

И ещё есть ма-аленький недостаток. Либо танкер идёт в радиомолчании, наблюдается дирижаблями и кораблями радиолокационного дозора и своим приводнением выдаёт позиционный район заправки, либо уточняет по радио, где лодке встречать заправщик -- и "сдаёт" весь маршрут.

[Гость]

И ещё есть ма-аленький недостаток. Либо танкер идёт в радиомолчании, наблюдается дирижаблями и кораблями радиолокационного дозора и своим приводнением выдаёт позиционный район заправки, либо уточняет по радио, где лодке встречать заправщик -- и "сдаёт" весь маршрут.

Ага, наблюдаются конечно же , в сороковых годах - с помощью загоризонтных РЛС наверно Вы возможностями радиотехники на тот период не слишком ли оптимистично оперируете ???

[Curioz]

топливные элементы это 60-е годы

<{POST_SNAPBACK}>

ДВС или турбина на водороде как-то более очевидны.

К.П.Д. процесса низковат, и энергии понадобится очень уж много

<{POST_SNAPBACK}>

20 МДж на кубометр электролизного водорода при теплотворной способности 10-12 МДж, а ведь ещё надо учесть КПД системы "ДВС-генератор"...

Не выходит вечного двигателя

Читайте Тайна двух океанов Адамова

<{POST_SNAPBACK}>

Будто я не читал :P Там замкнутого цикла не было, электричество ПЛ получала извне, а не от сжигания водорода.

Либо танкер идёт в радиомолчании, наблюдается дирижаблями и кораблями радиолокационного дозора и своим приводнением выдаёт позиционный район заправки

<{POST_SNAPBACK}>

Принципиальной разницы с заправкой от "коровы" нету, т.к. оная происходила на поверхности, где и танкер и ПЛ были отлично видны на том же радаре...

наблюдается дирижаблями и кораблями радиолокационного дозора

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, коллеги, давайте сравним шансы на обнаружение теми же дирижаблями, кораблями и самолётами ПЛ-танкера (к месту заправки идет несколько дней, а то и недель, при этом также регулярно всплывая) и ЛЛ-танкера (которому достаточно нескольких часов и который в отличие от ПЛ не слеп, а тоже видит все указанные объекты)...

[sanitareugen]

При высоте РЛС 2 км (дирижабль, однако...) горизонт, без учёта дифракции, отстоит на 160 км. Если ЛЛ летит не над самой поверхностью воды - это ещё добавляет.

[Гость]

При высоте РЛС 2 км (дирижабль, однако...) горизонт, без учёта дифракции, отстоит на 160 км. Если ЛЛ летит не над самой поверхностью воды - это ещё добавляет.

Теория и так ясна. А вот на начало сороковых как было с техническими параметрами радаров ?

[sanitareugen]

Да, и по подзаправке ПЛ от термопары...

При указанной разнице температур теоретический К.П.Д. будет 3% (реально достижимый не более 1%, но заложимся...)

Теплопроводность меди (не, можно и серебро... Но выигрыш скромный, в сравнении с приростом стоимости) 401 Вт/(м*К)

То есть поток через стометровый (меньше нужной разности температур, боюсь, не получить...) провод будет равен 32 ватта на квадратный метр площади сечения. Или 0.1 Вт снимаемой мощности. А вес, также на квадратный метр сечения (сечение провода - масштабный коэффициент, и мы на него сейчас сократим) составит 900 тонн. Ну, или мощность на килограмм веса 0.11 микроВатта на килограмм...

[Mukhin]

Коллеги, я дико извиняюсь, а как же 4-моторные Пе-8 Молотова над Рейхом возили? И никто не обнаружил, не сбил... А плотность средств радионаблюдения над Рейхом, я полагаю, повыше, чем над Атлантикой...

[dragon.nur]

Потому что ночников отозвали на южное направление, где безостановочно союзнические "коробочки" шли. А Вячеслав Михалыча везли по-над-Балтикой, где у немцев РЛ дозора не было вообще -- потому что им там бояться некого было.

[Mukhin]

А над Атлантикой - есть кого?

[dragon.nur]

Даже если взять предельную массу поднимаемого Геркулесом груза как эквивалент возимого соляра, то, извините, получается, что при взлётной в 140 тонн максимум, сколько влезет его родной горючки -- тонн 10. Иначе придётся в увеличенный бломундфосс ставить авиадизеля и подвешивать какие-то дополнительные баки, и всё равно при старте из западной Франции хватит разве что до середины Бискайи -- калоше-то ещё обратно лететь надо.