Вторжение из параллельного мира II

535 posts in this topic

Posted

Про ымперского шпионуса не знаю,

<{POST_SNAPBACK}>

Светит лампой в лицоПодследственный отказывается от признания в работе на ымперию? :)

И при этом вряд ли сборщик микросхем знает как получить сверхчистый кремний.

<{POST_SNAPBACK}>

Сборщик не знает, а вот технолог вполне, особенно как его не получить. Лещенко, ЕМНИП еще Менделеев подхалтуривая на разведку РИ тупо по сырью установил состав и формулу производимой продукции. И он таки не один.

Еще раз -что точные науки исчерпываются производством "ключей" для порталов?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну учитываю - что производство порталов - это алхимия... Лещенко - наука, это если вы не в курсе, - это система, угу. В отличии от той же алхимии :D Или ымперия порталы закрывать научилась :P

Захвачен --но не уничтожен же тотально.

<{POST_SNAPBACK}>

А не надо тотально. Ну сожгли приводную РЛС, ну успели уничтожить особисты коды и прочую документацию, ну разбежались техники. Фигня. Как там? Вы же ымперец(почти с)

Заранее --это как? Просто вот так приходит орда к порталу, спокойно входит в город и вождь говорит -- пустите ка ка нас в другой мир?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. А за это я вам дам мешок золота/жизнь/...

Меланхолично И этот человек обвиняет других в пренебрежении к варварам...

Например -можно возить грузы в дожелезнодорожную эру по самым удобным караванным упутям в безлюдном мире где нет разбойников.

<{POST_SNAPBACK}>

Фигня, что там инфраструктуры нет, в принципе...

В том то и дело --что пытаюсь донести до коллег -- порталы и многомирность это изменения не толкьо количественные но и качественные

<{POST_SNAPBACK}>

При современном уровне транспорта и связи возможно.

Отделится одна --а все остальные её радостно задавят, как римские легионы из Испании рубали тех же даков.

<{POST_SNAPBACK}>

И почему наши колониальные империи развалились...

Так сколько за тысячу двести лет миров можно освоить?

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько там миров освоили земные империи за это время?

Много народа бежало от инков или из Японии?

<{POST_SNAPBACK}>

Им было куда? Особенно у инков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лин

Сборщик не знает, а вот технолог вполне, особенно как его не получить. Лещенко, ЕМНИП еще Менделеев подхалтуривая на разведку РИ тупо по сырью установил состав и формулу производимой продукции. И он таки не один.

Ну учитываю - что производство порталов - это алхимия... Лещенко - наука, это если вы не в курсе, - это система, угу. В отличии от той же алхимии :D Или ымперия порталы закрывать научилась :P

Вы знаете как получить атомную бомбу? :D А сверхчистый плутоний? Как изготовить никелевую мембрану для газовой дифузии? Кроме того -- исследлвания ключей запрещены --а конкрурирующих держав с чем-то похожим на лаборатории у империи нема. Опять же -- вот допустим всем известно что для производства "ключей" необходим помет гиперборейских слоников. А вдруг он как раз и не нужен --а наоборот не дает девайсу работать нормально --а мулька про него запущена для дезинформации? :(

А не надо тотально. Ну сожгли приводную РЛС, ну успели уничтожить особисты коды и прочую документацию, ну разбежались техники. Фигня. Как там? Вы же ымперец(почти с)

Техников наловили, коды привезли из сдавшейся Москвы, самолеты перебазировали в Самару на гражданский аэродром.

Угу. А за это я вам дам мешок золота/жизнь/...

Что сказали реальному Чингизу на это жители Мерва, Самарканда, Отрара, Нишапура? Ккак у Батыя вышло с допуском в Рязань, Киев и Козельск? А тут жители в крайнем слоучае просто осталвяют город уходя за портал.

И почему наши колониальные империи развалились...

Потому что это наш мир с конкурирующими империями и свободой с демократией. :P

Сколько там миров освоили земные империи за это время?

У скольки из них была технология порталов? :P :)

Им было куда? Особенно у инков?

Было --к варварам как тут проникновенно было сказано. Не бежали-с... А японцам так вообще -сел в кунгас и уплыл в Корею или на Окинаву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и империя заимствует -у всех понемногу. Но при этом как и япония не забывает --что все прочие кроме них, несмотря на все линкоры и конституции --всего лишь "гайдзины" -- ака "белые обезьяны". rolleyes.gif

Вот только Империя у вас захватывает принципиально чуждые ей культуры. А Япония, захватывая крайне близкие - типа той же Кореи - творила там такое, что корейцы до сих пор японцев ненавидят. Историю с Нанкином в, дай боги памяти, 1937-ом - помните?

А я что --написал что он их лично принимает в своем кабинете и собеседования устраивает?

Так а в чем заключается его участие в процессе назначения?

Тысяча извинений! Я сказал о феодальной Франции в том смысле что это одно из крупнейших государственных образований доиндустриальной эпохи управляемое по традиционномы технологиям. Это и есть оптимум для провинций, сохранившийся и в позднейшие телеграфно-паровозные времена.

Ну дак. Феодальные государства и побольше могут быть, чего там.

Таких в те времена и даже в более ранние было пруд пруди. Их и в античности хватало.

Ну, этот преподавал. И, в общем-то, очень жизнеспособную религиозную доктрину создал.

Вы вообще помните, из-за чего в Англии-то полыхнуло?

В данном случае вы ставите лошадь позади телеги -- Рим просуществовал так долго при имевшихся вводных именно потому что использовал федератов.

То-то с началом использования федератов власть центра над отдаленными провинциями начала падать...

Рим просуществовал так долго потому, что имел совершенно феерическую систему управления и дороги. Их хватило на всю Западную Европу, Египет, кусок Азии и кусок Восточной Европы! Но, как показала практика, он был не в состоянии захваченное удержать - и покатился вниз...

А как же "Я --римский гражанин"? smile.gif

Так это для общения с варварами формула. Внутри государства она как-то не укрепляла...

Ага... Вырезав две трети горожан и половину оставшихся уведя в рабство...

Вы... как бы это сказать... имеете несколько превратное представление о варварском набеге.

Варварский набег - это примерно 10% невосполнимых потерь живой силы (т.е., убитых и угнанных в рабство). Китайцы считали, а они знали в варварах толк, знаете ли. За счет этих десяти процентов сохраняется инфраструктура города. Это, значит, раз.

Два. Если варвары точно знают, что сопротивление в городе их не ждет, а какая-никакая добыча найдется - то именно в этот город они и пойдут. Учитывая, что спутниковых систем наблюдения у вас нет, а имеющиеся визуальные несовершенны - о появлении варваров вы часто знаете, когда они уже в виду города. И вам надо успеть эвакуировать весь город через порталы, пропускная способность которых ограничена (вы, кажется, склонны об этом забывать), а потом еще порталы замуровать.

Я с легкостью готов поверить, что верхушка, в ужасе, бежит. Но как бы их, напоследок, из общей доброты, и с этой стороны не замуровали.

А зачеа их контролировать? В крайнем случае --там креспости с порталами, а вокруг --дикие земли.

А крепости стоят пустые?

А их никогда не чинят?

А радио через эти порталы не проведено?

Даже если натянуть сову на глобус rolleyes.gif --это будет весьма и весьма приблизительная и спорная картина ситуации V-VI веков.

Ик. Что из перечисленных мною событий стало спорным?!

Каюсь -- не знаю. А что за проблема?

Япония эпохи Мейдзи (социальная революция, индустриализация, все такое) аннексировала Окинаву. И, если почитать воспоминания, ОКИНАВЦЫ ЗАПОЛОНИЛИ! В замкнутую, монокультурную Японию пошли косяком эти островные варвары, которые не чтят, не понимают и не уважают! И это было настолько ужасно, что корейцев потом предпочитали в Метрополию по возможности не пущать.

Верно --вынужден урезать осетра -- тысячу двести лет до гиксосов простояла. Так сколько за тысячу двести лет миров можно освоить?

Простояла как единое, целостное государство?! О как.

Что сказали реальному Чингизу на это жители Мерва, Самарканда, Отрара, Нишапура?

Примерно то же самое, кстати, скажут Ымперцам, когда они будут пытаться разобраться в запусках ядерных бомб и прочей спутниковой машинерии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аоно

Вот только Империя у вас захватывает принципиально чуждые ей культуры.

Культур --по своим меркам - имеющих города по улицам котрых не бродят свиньи :D она захватывеат немного. В основом --варваров. :D Для которых канализация и паровая машина --повод в большинстве случаев послать "Старых Богов"(Смельдинг) подальше и записаться в имперский легион или в граждане.

А Япония, захватывая крайне близкие - типа той же Кореи - творила там такое, что корейцы до сих пор японцев ненавидят. Историю с Нанкином в, дай боги памяти, 1937-ом - помните?

И кто доктор японцам?

Так а в чем заключается его участие в процессе назначения?

В подписании указа --в чем же еще. Кстати --если учесть что вооруженные силы у империи сранвительно небольшие. то как минимум людей уровня комдивов он вкратце да может изучить --времени потребуется немного.

Ну дак. Феодальные государства и побольше могут быть, чего там.

Уточняю --стабильные и нормально управляемые.

Ну, этот преподавал. И, в общем-то, очень жизнеспособную религиозную доктрину создал.

Вы вообще помните, из-за чего в Англии-то полыхнуло?

Ну если вкратце -- король посягнул на права общества --дарованные прежними королями "в благодарность за неизбывную верность, изредка прерываемую бунтами" :(

То-то с началом использования федератов власть центра над отдаленными провинциями начала падать...

Рим просуществовал так долго потому, что имел совершенно феерическую систему управления и дороги. Их хватило на всю Западную Европу, Египет, кусок Азии и кусок Восточной Европы! Но, как показала практика, он был не в состоянии захваченное удержать - и покатился вниз...

Но без них он бы погиб возможно еще в III веке.

Так это для общения с варварами формула. Внутри государства она как-то не укрепляла...

Мощные движения за ОТДЕЛЕНИЕ провинций не назовете? Много их было?

Вы... как бы это сказать... имеете несколько превратное представление о варварском набеге.

Варварский набег - это примерно 10% невосполнимых потерь живой силы (т.е., убитых и угнанных в рабство). Китайцы считали, а они знали в варварах толк, знаете ли. За счет этих десяти процентов сохраняется инфраструктура города. Это, значит, раз.

То-то в Приморье до сих пор раскапывают чжуржежнские города, погибшие от нашествия Чингизхана. А в Поволжье до сих пор можно полюбоваться на руины Булгара. Ну и Старая рязань там, Вщиж всякий...

Два. Если варвары точно знают, что сопротивление в городе их не ждет, а какая-никакая добыча найдется - то именно в этот город они и пойдут. Учитывая, что спутниковых систем наблюдения у вас нет, а имеющиеся визуальные несовершенны - о появлении варваров вы часто знаете, когда они уже в виду города. И вам надо успеть эвакуировать весь город через порталы, пропускная способность которых ограничена (вы, кажется, склонны об этом забывать), а потом еще порталы замуровать.

Зачем? Варвары лениво готовятся штурмовать стены, а население --кроме гарнизона и добровольцев медленно и печально уходит на Изнанку. Одновременно именно по изнанке отпраляется гонец в столицу...

А крепости стоят пустые?

А их никогда не чинят?

А радио через эти порталы не проведено?

Это все стоит недорого.

Ик. Что из перечисленных мною событий стало спорным?!

То что Рим развалился на Западную и Восточную --а не был разделен указом президента волей императора Феодосия. И то что возникшие в бывшей ЗРИ королвества имеют преемственность с провинциями.

Япония эпохи Мейдзи (социальная революция, индустриализация, все такое) аннексировала Окинаву. И, если почитать воспоминания, ОКИНАВЦЫ ЗАПОЛОНИЛИ! В замкнутую, монокультурную Японию пошли косяком эти островные варвары, которые не чтят, не понимают и не уважают! И это было настолько ужасно, что корейцев потом предпочитали в Метрополию по возможности не пущать.

Да --посмеялся! Век живи век учись. Но в этом смысле имперцы --нация открытая. "Во императора веруешь? Верую... Горилку пьешь? Пью..." : :P

Примерно то же самое, кстати, скажут Ымперцам, когда они будут пытаться разобраться в запусках ядерных бомб и прочей спутниковой машинерии...

Кто-то скажет. А кто-то поступит как бухарцы или уйгуры с аланами. Диалектика однако... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот подумал... Если империя будел разваливаться, то она будет разваливаться не поперек (на разные миры), а "вдоль". То есть отделяется, допустим, провинция расположенная в Северной Америке, и отделяются все провинции расположенные в Северной Америке во всех мирах...

Я думал о примерно таком же варианте, только наоборот... ИМХО первоначально создание империи так и шло - стержневым, условно говоря, способом. Дело в том, что мобильность из мира в мир у империи намного выше, чем внутри мира, даже с железными дорогами, не говоря уже о ранних этапах. Получаем следующее:

1. Империя существует какое-то время(кстати, какое?) в родном мире. Случайно открыта портальная технология.

2. Открываются порталы последовательно в несколько следующих миров. Империи везет - там нет злых варваров, есть только наивные дикари, идеальные рабы. И ресурсы - те же, что в родном мире. Империя за их счет усиливается, и главное, создает структуру, позволяющую осваивать и удерживать неограниченно расширяющуюся территорию. Как именно это произошло - спрашивайте у Лещенко, пока что сей результат видится куда более удивительным, чем существование портальной технологии.

3. Империя потихоньку расширяется как "вертикально"(в следующие миры), так и "горизонтально" - внутри миров. В основном за счет тех миров, в которых местные уже освоили какие-то внешние области, ну например, как финикийцы, создали множество колоний... В итоге, на каком-то этапе, какой-то мир будет освоен практически полностью. Зная его географию и расположение полезных фич(месторождения, удобные места для поселений, зоны высокопродуктивного сельского хозяйства и т.п.), пойдет волна вторичного освоения уже присоединенных миров - сперва в самом первом мире отправят экспедиции в запланированные места открытия больших порталов, потом из этих точек пройдут всю цепочку миров насквозь(открыть портал, поставить временный лагерь, открыть там же портал в следующий мир и т.п.). И теперь из тех миров, где новые территории освоены лучше всего, пройдут по порталам, присоединяя остальные полезные и удобные земли.

4. Чтобы все это осуществилось, должен существовать мощный стимул - такой как перенаселение и внутреннее давление. Что-то вроде законов о майорате, которые бы выталкивали молодых феодалов на новые земли. Ибо освоение новых пространств чиновниками будет очень долгим и не слишком эффективным, не сказать еще хужей. Пример положительный - Европа. Отрицательный пример - средневековый Китай.

5. Деление на некие области управления по дефолту получается, опять же, "вертикальным". Проще управлять сотней областей в разных мирах, чем десятком в одном мире, ибо те сто областей лежат на расстоянии портала, а до этих, из одного мира, ехать на лошадях, а то и верблюдах...

6. Сколько-нибудь сильного врага имперцы должны встретить уже после всего вышеперечисленного. Только так можно объяснить их незамутненный наступательный порыв, пренебрежение к неимперским армиям любого размера и качества, а также стремление не победить любой ценой, а в первую очередь захватить материальные и людские ресурсы. Вот этот момент у коллеги Лещенко я считаю очень даже реалистичным, причем не вытекающим из психологии нашего мира(а даже скорее противоречащим ей, что видно на примере всех остальных коллег). Надо принять, что так оно и есть. Осталось понять, почему это так и как такое получилось.

Ну и в заключение, не могу не повторить свои вопросы по статистике. В данный момент меня больше всего интересует таймлайн, особенно в свете высказанного кем-то из коллег мнения, что захват ""парапанковских" миров империей произошел всего полвека назад...

1. Сколько веков империя существовала в своем мире?

2. Сколько веков империя расширялась, не встречая серьезного сопротивления и сколько миров за это время было пройдено?

3. В каком веке произошел пункт 3, то бишь ре-освоение уже пройденных миров? И в каком формате это происходило, в описанном мною или каком-то ином?

4. В каком веке произошло столкновение с первым технически относительно развитым миром, в котором был хотя бы порох? Какого технологического уровня достиг тот мир к моменту захвата?

5. В каком веке был захвачен первый "парапанковский" мир? Сколько лет готовился его захват, какими силами, как он проходил - молниеносно или же были накладки?

6. Сколько лет спустя были найдены и захвачены следующие 2(или три?) относительно развитых мира?

7. Сколько лет прошло после этих событий и до открытия нашего мира? Сколько миров лежит между нами и последним технически развитым имперским, пустые ли это миры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Культур --по своим меркам - имеющих города по улицам котрых не бродят свиньи tongue.gif она захватывеат немного. В основом --варваров. tongue.gif Для которых канализация и паровая машина --повод в большинстве случаев послать "Старых Богов"(Смельдинг) подальше и записаться в имперский легион или в граждане.

Ну так и японцы, по своим меркам, ни одной культуры не завоевали.

И кто доктор японцам?

Э... я не вполне понял. А почему бы им было поступать иначе?

Это - не люди, равные могучему народу Ямато. Это - варвары. И если они не понимают приказов великого Тэнно и его представителей - их следует покарать. При этом, повторюсь, это не какая-то специфика японцев, а именно что системное свойство империи, построенной на идее высшей культуры.

Вы вообще делаете при моделировании не вполне корректную вещь. Вы берете пару десятков разных "империй", существовавших в мире, назначаете "своей" все без исключения положительные качества каждой из них, предпочитая не обращать внимания на вытекающие из этих достоинств - недостатки.

В подписании указа --в чем же еще. Кстати --если учесть что вооруженные силы у империи сранвительно небольшие. то как минимум людей уровня комдивов он вкратце да может изучить --времени потребуется немного.

Понимаете, при вопросе типа "а меня на эту должность Император назначил!" важно будет, не кто указ подписал, а кто вписал туда нужную фамилию.

Итак, что до комдивов и их изучения. Простая арифметическая операция деления показывает, что только в тридцатимиллионном корпусе захвата Земли таких людей по крайней мере тысяча двести (считая дивизию за двадцать пять тысяч человек). Плюс - если у вас не воюют отдельные дивизии, а их сводят во что-то более серьезное - Императору следует знать и всех этих людей. Плюс, армия Империи никак не может ограничиваться этими тридцатью миллионами - нужно еще контролировать все ее миры. Плюс гражданские чиновники соответствующего уровня. Что там у монарха миров с головой и памятью?

Уточняю --стабильные и нормально управляемые.

Это, простите, Франция Старого Порядка - стабильное государство?

Ну если вкратце -- король посягнул на права общества --дарованные прежними королями "в благодарность за неизбывную верность, изредка прерываемую бунтами" tongue.gif

Нет.

Началось все с религиозных восстаний - потому что протестантам Англии добрые люди принесли идеи Кальвина. Идеи Кальвина вообще, и пример Швейцарии в частности, настолько не порадовал власть, что кальвинизм (который англичане назвали пуританством) начали активно запрещать, в частности - в Шотландии. Шотландцы очень обиделись, и повели на Лондон армию.

Поскольку воевать с шотландцами у Карла не было денег, он заключил с ними мир. Увы, этот мир тоже стоил денег, и королю их не хватало - он обратился за помощью к английскому народу в лице парламента. Парламент же счел необходимым сократить права короля (а не наоборот), и король попытался арестовать основных лидеров парламента. Это у него не удалось - и понеслась.

Зачем? Варвары лениво готовятся штурмовать стены, а население --кроме гарнизона и добровольцев медленно и печально уходит на Изнанку. Одновременно именно по изнанке отпраляется гонец в столицу...

Варвары. Лениво.

Коллега, варвары лениво готовились штурмовать стены только у Золотой Орды. Которая собственно "варвары" очень условно. Обычная стратегия - это быстрый наскок с последующим столь же быстрым удиранием.

Это все стоит недорого.

Китайцы очень обрадовались. У них на содержание приграничных крепостей уходила преизрядная часть военного бюджета вообще, а оказывается - это недорого стоит...

То что Рим развалился на Западную и Восточную --а не был разделен указом президента волей императора Феодосия. И то что возникшие в бывшей ЗРИ королвества имеют преемственность с провинциями.

Гм. Было одно государство. Стало два.

Потом было два государства. Стало много государств.

Как бы меня учили, что это и называется "государство развалилось". Вот например - Советский Союз развалился. Хотя был, несомненно, разделен указом.

Что же до возникновения государств и преемственности - ну, вы настаиваете, чтобы я поискал карту?

Но в этом смысле имперцы --нация открытая. "Во императора веруешь? Верую... Горилку пьешь? Пью..." : grin.gif

Значит, они не могут защищаться от развала культурной сплоченностью по образцу Японии, всего и делов.

Кто-то скажет. А кто-то поступит как бухарцы или уйгуры с аланами. Диалектика однако... dry.gif

Так и с Империей то же самое. Только у Империи времени намного больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, единственная проблема со стержневым развитием - "разбить" стержневую провинцию проще, чем "одномирную".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, единственная проблема со стержневым развитием - "разбить" стержневую провинцию проще, чем "одномирную".

В каком смысле? Обратно на отдельные миры? Сильно сомневаюсь, ибо связность через порталы намного выше, чем внутри мира. При сколько-нибудь приличных размерах провинции, конечно.

Кроме того, у "стержней", с точки зрения императора, есть одно ключевое преимущество - они полностью зависят от периодического подновления порталов, то бишь от императора лично(точнее, от самой портальной технологии, что в данном случае одно и то же). Поэтому связи через миры будут поощрять, а горизонтальные, между провинциями в одном мире, наоборот. Кроме нескольких миров с хорошей внутренней связностью, пожалуй, но вот там контроль империи должен быть абсолютным, иначе сепаратизм неизбежен.

Если же имеется в виду "разбить" в военном смысле, то это действительно так - если нет аварийного способа блокировки портала, хотя бы и примитивными каменными глыбами. Но и удержать такую провинцию завоеватель не сможет - для войск империи она точно так же весьма уязвима, чтобы не сказать беззащитна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, это я к тому, что если взять, скажем, Британию, в ней сделать морду ящиком и устроить мелкое такое восстание (даже не на уровне провинции, а на уровне ее небольшого района) - ущерб будет несоизмерим уровню восстания. Потому что придется либо открывать новый портал, что есть не слишком просто (именно по причине очевидного нежелания делать "порталы, тысячи их"), либо воевать "по старинке", согласовывая военные действия между провинциями. Страдая всю дорогу от разорванности товаропотока через данный конкретный портал.

Да, с военными действиями то же самое - противник, захватывая район портала, блокирует его, и рушит тем самым всю систему данного маршрута.

То есть вопрос классический: провинции, сформированные "вдоль" - управляемее, сформированные "поперек" - эффективнее.

Да, еще такая система требует передачи наместнику власти над порталами - потому что иначе понадобится постоянный пригляд "федералов". А их столько напасется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

alexflim

Про "диких чечмеков" (и куда модераторы смотрят? :) ) я уже говорил -- таковые и стингеры юзали, и гранатометы, и снайперки -- сколько там Намаконов и Пассар арийских сверхчеловеков наколотили? :P Во вторых --это следует не из моих выкадок а из какихт о непонятных реконструкций коллег.

У вас выкладки простите по 5 раз на дню меняются, про численность в 400 млн на тех мир- вы сами говорили, так же что империя ограничивает рост чтоб контролировать было проще. Не говоря уже о том что вы путаетсь не стингер использовать (к которму кстати для чучмеков прилагалсиь инструктора и далеко не все чучмеки их освоили) , а комплекс ТОУ или к примеру боевой корабль.

Нет -- на аэродром в Энгельсе приехал бывший генерал российских ВВС -ныне генерал ВВС империи, в оспровождении соответстующего числа имперских военных -- и поставил задачу. Боеголовку достали из тех же хранилищ, дозаправились --в Рейкьявике, ну и т.п. Никаких проблем --особенно в ситуации когда пилотам объяснили что от их лояльности зависит то --будут ли их семьи жить в особняках на теплом море или вообще не будут.

На руины аэродрома в Энгельсе(вы же сами писали про прямой наводкой по казармам) приехал предатель , то есть власовец в смысле коллаборант, и стал значит среди этих руин искать техников и пилотов... а да вокруг всё ещё стреляют. А техники и пилоты конечно вместо того чтобы похватать семьи и свалить на дачи (наиболее вероятный вариант) покорно ждут пока их постреляют?.... Лан феерия дальше- находятся целые машины, находятся люди готовые это сделать (моментально находятся да?) оно взлетает и летит к рекъявику ,В рекьявике значит уже готовы их принять (ане разбежались нахр) , там есть топливо подходящее для Ту-22 (откуда?) , есть переферия необходимая для их приёма (банально подходящие разъёмы для топливных шлангов (откуда?) и люди способные снова выполнить преполётною подготовку? И ещё раз плюс стокаже в америке.... а всё это во время боёв... феерично

Что значит "пропадают"? Машины куплены а потом списаны в металлолом. В чем проблема?

То значит и пропадают, местные жители видять как они въезжают и не выезжают, менты на дорогах собирающий свой скудный заработок видят что машины тока в одноу сторону идут и дето там теряются

Именно так -- ручками. Именно так --её заготовлено МНОГО. (Не считая трофеев)

Я так понимаю по мимо портально технологии у империи ещё дупликаторы завелись? что у них на каждый корпус по 5 тонн динамита да по многу раз находится.

Сразу видно вы не химик :P

Да куда нам там

Блин -объясняешь. объясняешь... Средства для открытия порталов делают не император со жрецами -- те лишь знаю технологию целиком. Устройства делают на особых охраняемых фабриках. Технология разбита на пять-шесть блоков -- ну как у алхимиков --возгонка. плавка. кипячение. Допустим - полуфабрикат из сырья делают в одном месте. Потом получившееся добро перевозят в другое место и по другой технологии обогащают. Перевозят в третье --и по третьей допустим смешивают с продукцией из четвертого. Затем в пятом переплавляют, выпаривают и охлаждают определенным образом. На каждом этапе технолог знает лишь свою последовательнсоть операций --он даже не знает чего добавлялось на предыдущих --толченных девственниц :D , или помет гиперорейсикх карликовых слоников :P Техологов мало, всю жизнь они проводят за забором, и т.п.

Вы сами писали что окончательную доводку выполняет Император и верховный жрец... теперь уже отказываетесь от своих слов? Не говоря уже о том что на таких условиях "всю жизнь за забором" завербовать получится тока рабов- с соотвествующей лояльностью

Откуда цифры? На земле в начале 20 века жило 1,5 миллиарда человек. Работают они вполне нормально --с учетом того что многое -черная металлургия, выплавка и добыча меди и прочего, сборка готовой продукции, вынесены в другие миры - как у нас в Таиланд.

ОТ вас же цифры из первой темы.. где вы писали что имперцы ограничивают численность на мир- земля для них была шоком.

Армии грабить запрещено. После окончания боевых действий солдат вознаграждают по заслугам --а до того --как при чингисхае -если кто-то начинает грабеж во время боя, его полагалось убивать на месте. А платят --полновесными золотыми империалами --ну или талонами на жратву. что в иной ситуации даже ценнее.

Значит после боя будут грабить.

Во первых - кто сказал что даннеы "бабы" сами не рады отправится на заработки? :D Во вторых --что простите сделали? И с кем? Вам в голову не пришло что солдат и шпионусов отбирают не из тех народов, из каких --проституток и чернорабочих. "Ну, отправили девок из этой Тридурской провинции солдатикам поразвлечься --от них не убудет. И вообще --так этим тридурцам и надо --они еще при этой. как они говорят... ээ-а вот -- "низависимасти" наш древний и отважный дубоцефальский :( народ доставали --мол набеги мы на них устривали. Вранье! А сели и устраивали --так дело житейское..." :P

А вам простите в голову не пришло что с учётом численности и методов управления отследить - кто из какого народа не реал? неговоря уже о том что к примеру европейцы могут оказаться тем самым народом чернорабочих и проституток а из них нужно шпионов для СССР готовить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.

.

.

6.

Ну и в заключение, не могу не повторить свои вопросы по статистике. В данный момент меня больше всего интересует таймлайн, особенно в свете высказанного кем-то из коллег мнения, что захват ""парапанковских" миров империей произошел всего полвека назад...

1.

.

.7

<{POST_SNAPBACK}>

О как надо! Глубокое уважение. Вот только повторюсь для книшки в которой масса кровищи и российский генерал моментально вылизывает жопу агрессору с целью показать ненависть к дэмократам не требуется. То есть я верю что такие генералы непременно найдутся, но вот подчиняться ему не станут. Самые-разсамые не любители дэмократов и обожатели Сталина как раз и не могут воспринимать захватчиков как своих. А разложенцев они по началному условию гнобят. Объясняю для упертых на наведении порядка силами инопланетных чеченцев. Они захватчики. Этого вполне достаточно. Если со временем при оккупации непременно к ним на службу пойдут, то в первые дни вторжения заставить бомбить пиндосов будет потруднее чем некоторым обожателям КНДР на деле а не на словах жить как там. А еще лучше поселиться там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно подвести некоторые итоги. Единственное преимущество Ымперии это порталы. И неожиданность но это не такие уж и великие преимущества. Как указал коллега Фрерин

1) Абсолютное превосходство Земли в средствах обнаружения и РЭБ - война будет вестись в слепую!

2) Абсолютное превосходство Земли в воздухе.

3) Абсолютное превосходство Земли в ВМФ. Абсоюлютная защещенность морских и воздушных перевозок (если не рассматривать вопрос базирования).

4) Абсолютное превосходство Земли в высокоточном оружии и сверхмощном оружии.

5) Сверхманевренность армий Земли. Абсолютное превосходство в бронетехнике.

Вряд ли у импов получится быстрый захват всего. Следовательно, время работает на Землю. Указанные выше преимущества работают на нас.Так что каюк вторженцам, разделаем под орех. Прошу прощения за возможную корявость. Только начал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но империей были лишь инки --все остальные в лучшем случае тянули на королевства.

Именно. Но:

а) Они все же были, что и дало толчок к формированию империи инков. Не было бы "сопредельных" государств, не было бы и империи.

б) Как только внешнего врага не стало, инки занялись тем, чем занимается любая империя предоставленная самой себе - начали делить власть внутри страны. Думаете их погубили какие-то там пара сотен испанцев? Нет. Гражданская война, которая длилиась десятилетиями и фактически развалила государство. Когда пришли испанцы (внешняя угроза появилась!), империя вновь начала сплачиваться. Только поздно уже было.

Япония, очень далекая от инков, лишний раз это подтверждает - непрерывная междоусобная война шла сотни лет. Единой страны фактически не было до прихода европейцев (опять внешний враг!). Только после этого объединились наконец.

Много народа бежало от инков или из Японии?

Некуда бежать :P Обе цивилизации достигли естественных границ. Ваша ымперия тоже ограничена в пространстве? Тогда ее ждет вариант этих стран - долгая и упорная гражданская война. Если не ограничена - будут бежать. Почему думаете крепостное право возникло? Именно потому, что крестьяне бросали все нафиг и уходили подальше от "империи".

Кстати -- что значит разбежится? Тут сказали что народ в общем к цивилизации стремиться и ищет где лучше -- предпочитает жить в городах с термами, канализацией и цирковыми представлениями. Все это поменять на земляную хижину и тяжкий труд в диких землях --на это способны лишь отморозки/пассионарии.

Разбежится - значит уйдет подальше, где можно жить не платя налоги и не неся повинности. Про стремление жить в городах - вы это пошутили? Какой процент составляли жители городов до промышленной революции (до которой ымперии как до Луны)? А остальные жили именно так - в земляных хижинах и тяжелым трудом. Так что их эта перспектива не испугает, зато не надо повинностей нести. Большие города в римской империи - исключение, но они возникли потому, что было кого завоевывать и грабить, чтобы содержать десятки тысяч дармоедов, ходивших в термы и амфитеатры. У вас же развитых стран которые можно грабануть нет по определению, а с варваров много ли возьмешь? Так на какие средствА содержатся эти ваши великолепные города?

Было --к варварам как тут проникновенно было сказано. Не бежали-с...

Как это не бежали? Бежали, бежали... За примером далеко ходить не надо. Российские крестьяне радостно кинулись осваивать Сибирь, чтобы быть подальше от власти. Власти пришлось ввести крепостное право, чтоб без крестьян не остаться. :)

Мощные движения за ОТДЕЛЕНИЕ провинций не назовете? Много их было?

В Риме их было дох... и больше. С 3 века берите любую провинцию - не ошибетесь. Движение именно за отделение, когда на Рим не шли, а собирались собственное государство строить. Начиная с Пальмирского царства и кончая Галлией и Британией, где таких движений и собственных "императоров" не перечесть.

Подведем итоги.

Дано: есть ОДНО государство (империя). Вокруг только дикие варвары. Сильного внешнего врага нет. Богатых стран, которые можно грабить нет. Население преимущественно занято тяжелым трудом, обеспечивая красивую жизнь прослойке знати (по другому - никак, ибо внешнему притоку богатств взяться попросту неоткуда).

Возможные варианты развития событий:

1) Озверевший народ восстает и сметает нафиг всю эту "империю"

2) Если у властей хватает сил задавить народ - люди начинают бежать. В свободные земли (их полно вокруг, т.к. варвары не могут их заселить все по определению). Империя банально обезлюдела и стала добычей варваров.

3) У властей хватило сил задавить народ и бежать некуда - ограничение естественными границами. Тогда вариант инков и Японии - начинается долгая и кровавая гражданская война. Империя распадается на несколько государств. Дальше обычный ход истории с соперничеством и конкуренцией.

Все остальные варианты развития схемы "империя без конкурентов/варвары" противоречат логике и являются авторским произволом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vasilisk

Я думал о примерно таком же варианте, только наоборот... ИМХО первоначально создание империи так и шло - стержневым, условно говоря, способом. Дело в том, что мобильность из мира в мир у империи намного выше, чем внутри мира, даже с железными дорогами, не говоря уже о ранних этапах. Получаем следующее:

1. Империя существует какое-то время(кстати, какое?) в родном мире. Случайно открыта портальная технология.

2. Открываются порталы последовательно в несколько следующих миров. Империи везет - там нет злых варваров, есть только наивные дикари, идеальные рабы. И ресурсы - те же, что в родном мире. Империя за их счет усиливается, и главное, создает структуру, позволяющую осваивать и удерживать неограниченно расширяющуюся территорию. Как именно это произошло - спрашивайте у Лещенко, пока что сей результат видится куда более удивительным, чем существование портальной технологии.

3. Империя потихоньку расширяется как "вертикально"(в следующие миры), так и "горизонтально" - внутри миров. В основном за счет тех миров, в которых местные уже освоили какие-то внешние области, ну например, как финикийцы, создали множество колоний... В итоге, на каком-то этапе, какой-то мир будет освоен практически полностью. Зная его географию и расположение полезных фич(месторождения, удобные места для поселений, зоны высокопродуктивного сельского хозяйства и т.п.), пойдет волна вторичного освоения уже присоединенных миров - сперва в самом первом мире отправят экспедиции в запланированные места открытия больших порталов, потом из этих точек пройдут всю цепочку миров насквозь(открыть портал, поставить временный лагерь, открыть там же портал в следующий мир и т.п.). И теперь из тех миров, где новые территории освоены лучше всего, пройдут по порталам, присоединяя остальные полезные и удобные земли...

.

Эээ -респект коллега! Вы довольно точно угадали - особенно что касается сочетания и взаимодополнения ветикального и горизонтального расширения. Примерно (именно примерно) так это я и вижу. Что до более подробного таймлайна --подождите, он будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония, очень далекая от инков, лишний раз это подтверждает - непрерывная междоусобная война шла сотни лет. Единой страны фактически не было до прихода европейцев (опять внешний враг!). Только после этого объединились наконец.

Ну, тут вы не совсем правы. Но Япония выбрала вариант "мы сидим на наших островах, и не высовываемся", и объединена она была в первую очередь религиозно, как ни странно.

Вообще, идея в том, что Империя, которая постоянно расширяется, упирается в административный порог. Ей необходимо что-то, что ее сплотит. Вариант с узкой прослойкой "исконной аристократии" - которая правит и постоянно расширяется, чтобы не остаться без всего - отвергнут автором. Вариант с религией - ну, я слабо представляю себе настолько популярное синкретическое язычество. В лучшем случае оно сведет на нет преимущество иных организованных религий.

Очевидный выход - постоянная "промывка мозгов" по китайскому образцу ("за Стеной жизни нет!") + жесткое закабаление простолюдинов, которые производящая сила. И постоянное расширение, в которое сливается "пассионарный заряд".

Хотя, очевидным образом, обстановочка в Империи по умолчанию взрывоопасная. Именно поэтому я и жалею Империю, которая столкнется с нашими социальными идеями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аоно

Да, единственная проблема со стержневым развитием - "разбить" стержневую провинцию проще, чем "одномирную".

Ну, это я к тому, что если взять, скажем, Британию, в ней сделать морду ящиком и устроить мелкое такое восстание (даже не на уровне провинции, а на уровне ее небольшого района) - ущерб будет несоизмерим уровню восстания. Потому что придется либо открывать новый портал

Эээ --стоп! А откуда вы взяли что принцип -- один портал на одну территорию? В той же британии их может быть десяток.

alexflim

У вас выкладки простите по 5 раз на дню меняются, про численность в 400 млн на тех мир- вы сами говорили, так же что империя ограничивает рост чтоб контролировать было проще.

Это извините не я писал а кто-то из моих комментаторов.

Не говоря уже о том что вы путаетсь не стингер использовать (к которму кстати для чучмеков прилагалсиь инструктора и далеко не все чучмеки их освоили) , а комплекс ТОУ или к примеру боевой корабль.

"Чучмеки" служат в пехоте а более продвинутые -в других частях. Это раз. Второе --из кого состоит ЛС флота Пакистана, Турции и Сирии например? Из наемников мордической нордической расы?

На руины аэродрома в Энгельсе(вы же сами писали про прямой наводкой по казармам) приехал предатель , то есть власовец в смысле коллаборант, и стал значит среди этих руин искать техников и пилотов... а да вокруг всё ещё стреляют. А техники и пилоты конечно вместо того чтобы похватать семьи и свалить на дачи (наиболее вероятный вариант) покорно ждут пока их постреляют?.... Лан феерия дальше- находятся целые машины, находятся люди готовые это сделать (моментально находятся да?) оно взлетает и летит к рекъявику ,В рекьявике значит уже готовы их принять (ане разбежались нахр) , там есть топливо подходящее для Ту-22 (откуда?) , есть переферия необходимая для их приёма (банально подходящие разъёмы для топливных шлангов (откуда?) и люди способные снова выполнить преполётною подготовку? И ещё раз плюс стокаже в америке.... а всё это во время боёв... феерично

Какой власовец, каких боев?? Президент принял акт о капитуляции... И военнослужащим просто приказали именем Империи и княжества Московского явится на службу...

То значит и пропадают, местные жители видять как они въезжают и не выезжают, менты на дорогах собирающий свой скудный заработок видят что машины тока в одноу сторону идут и дето там теряются

Местных жителей там нет -это покинутое подворье или хутор. И что --там нет других дорог по которым можно уехать?

Я так понимаю по мимо портально технологии у империи ещё дупликаторы завелись? что у них на каждый корпус по 5 тонн динамита да по многу раз находится.

Динамит, коллега, чтоб вы знали, на технологиях не то что начала 20 а середины 19 века можно производить тысячами тонн на самом примитивном оборудовании.

Вы сами писали что окончательную доводку выполняет Император и верховный жрец... теперь уже отказываетесь от своих слов? Не говоря уже о том что на таких условиях "всю жизнь за забором" завербовать получится тока рабов- с соотвествующей лояльностью

Во первых -- этого я не писал --это меня комментировали. Во вторых -- ну допустим рабов или преступников. Допустм -- за то что их семьям будут патить приличную пенсию и подарят уютный домик в пригороде...

ОТ вас же цифры из первой темы.. где вы писали что имперцы ограничивают численность на мир- земля для них была шоком.

Еще раз говорю -- это не я писал.

А вам простите в голову не пришло что с учётом численности и методов управления отследить - кто из какого народа не реал? неговоря уже о том что к примеру европейцы могут оказаться тем самым народом чернорабочих и проституток а из них нужно шпионов для СССР готовить.

Конечно --тем более если иметь ввиду очень нравящуюся мне идею о том что их готовят из квазиянычар. Для СССР положим (кстати именно в СССР шпионусов было мало) сойдет и обычный имперец -- мало ли кто у советского человека мог быть папа. "Мама сибирячка, отец --туркмен, так что -моя нация турксиб называется?" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой власовец, каких боев?? Президент принял акт о капитуляции... И военнослужащим просто приказали именем Империи и княжества Московского явится на службу...

Какой президент вы о чём вобще? У нас не америка - у нас даже где он находится не известно, вот вы его типа как взяли как наскоком захватили да?

Местных жителей там нет -это покинутое подворье или хутор. И что --там нет других дорог по которым можно уехать?

Угу щас, в РФ и дороги на которых нет гаишников, и подворье вокруг которого никто на шаландается туда сюда... в подмосквоье

Динамит, коллега, чтоб вы знали, на технологиях не то что начала 20 а середины 19 века можно производить тысячами тонн на самом примитивном оборудовании.

Ну и посчитайте потребное количество тонн, на 30 млн армию, с учётом того что вам ещё снарядики делать надо.

Во первых -- этого я не писал --это меня комментировали. Во вторых -- ну допустим рабов или преступников. Допустм -- за то что их семьям будут патить приличную пенсию и подарят уютный домик в пригороде...

Еще раз говорю -- это не я писал.

Редактируйте первую тему скорее.. а то щас вам вас же начнут цитировать.

Конечно --тем более если иметь ввиду очень нравящуюся мне идею о том что их готовят из квазиянычар. Для СССР положим (кстати именно в СССР шпионусов было мало) сойдет и обычный имперец -- мало ли кто у советского человека мог быть папа. "Мама сибирячка, отец --туркмен, так что -моя нация турксиб называется?" :)

И что у янычар мистическим образом наводится 100% лояльность ? Неговоря уже про то что как сиберячку с туркменом не смешивай араба не получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эээ --стоп! А откуда вы взяли что принцип -- один портал на одну территорию? В той же британии их может быть десяток.

А это, как я уже говорил, проблема "управляемость-эффективность". С одной стороны, чем больше порталов - тем сложнее их контролировать; чем сложнее их контролировать, тем больше самостоятельность местных властей, и вообще местного населения; чем больше самостоятельность местных властей - тем сильнее сепаратистские настроения. С другой, чем меньше порталов - тем меньше их совокупная пропускная способность.

Кроме того, десяток их или один - в принципе, не принципиально. Принципиальна возможность удачного мятежа (ваш миллион бойцов еще надо собрать и привести через ограниченное число порталов в искомую провинцию!) заблокировать одну из, скажем, десяти Британий где-нибудь в центре провинции, и тем самым разорвать провинцию - заставив (за счет вертикальности провинций) взаимодействовать на "федеральном" уровне. Мятеж, конечно, подавят - но ущерб будет слишком большим.

Да, еще одна причина делать "горизонтальные" провинции - это примерная культурная однородность провинции. Так банально проще управлять.

Какой власовец, каких боев?? Президент принял акт о капитуляции... И военнослужащим просто приказали именем Империи и княжества Московсокго явится на службу...

И военнослужащие аккуратно послали этого коллаборациониста... Они, знаете ли, присягу не Империи и княжеству Московскому приносили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аоно

Э... я не вполне понял. А почему бы им было поступать иначе?

Это - не люди, равные могучему народу Ямато. Это - варвары. И если они не понимают приказов великого Тэнно и его представителей - их следует покарать. При этом, повторюсь, это не какая-то специфика японцев, а именно что системное свойство империи, построенной на идее высшей культуры.

Ну вот возьмем римлян. Римляне варваров как будто не очень уважали. Однако вот тех же эдуев весьма привечали. А Цезарь так вообще покоренных галлов сделал сенаторами. Арабы со своей высшей культурой кого только не вовлекли...

Это, простите, Франция Старого Порядка - стабильное государство?

Я про отсутствие проблем со связностью и продвижением информации а не про отсуствующую в империи феодальную вольницу. Что интересно --государства ацтеков и инков были примерно таковы по числености --даже меньше. Так что 20-25 миллионов населения --самое то для провинций. (Есть и большие и меньшие --но как исключение)

Нет.

Началось все с религиозных восстаний - потому что протестантам Англии добрые люди принесли идеи Кальвина. Идеи Кальвина вообще, и пример Швейцарии в частности, настолько не порадовал власть, что кальвинизм (который англичане назвали пуританством) начали активно запрещать, в частности - в Шотландии. Шотландцы очень обиделись, и повели на Лондон армию

Ммм --вы уж извините, но приплетать Калвина и шотландцев к анлийской революции -- это примерно также как вычилсять корреляцию бузины в огороде и дядьки в Киеве.

.

Варвары. Лениво.

Коллега, варвары лениво готовились штурмовать стены только у Золотой Орды. Которая собственно "варвары" очень условно. Обычная стратегия - это быстрый наскок с последующим столь же быстрым удиранием.

Ага --стремительно подскочили к городу, стремительно методом Бубки пеемахнули через ров и стены, стремительно захватили портал...

Китайцы очень обрадовались. У них на содержание приграничных крепостей уходила преизрядная часть военного бюджета вообще, а оказывается - это недорого стоит...

Ну военное дело средневекового Китая это особый разговор - сколько там тратилось, сколько разворовывалось, сколько тратилось нерационально...

Гм. Было одно государство. Стало два.

Потом было два государства. Стало много государств.

Как бы меня учили, что это и называется "государство развалилось". Вот например - Советский Союз развалился. Хотя был, несомненно, разделен указом.

Сова и глобус. Римская империя неи развалилась а была уничтожена в ходе варварских войн. На её территории было организованно ряд совершенно новых варварских королевств. Сепаратизм и идеи независимости провинций к этому отношения не имеют.

Значит, они не могут защищаться от развала культурной сплоченностью по образцу Японии, всего и делов.

То-то евреи в диаспоре "развалились"

марик

О как надо! Глубокое уважение. Вот только повторюсь для книшки в которой масса кровищи и российский генерал моментально вылизывает жопу агрессору с целью показать ненависть к дэмократам не требуется. То есть я верю что такие генералы непременно найдутся, но вот подчиняться ему не станут. Самые-разсамые не любители дэмократов и обожатели Сталина как раз и не могут воспринимать захватчиков как своих. А разложенцев они по началному условию гнобят. Объясняю для упертых на наведении порядка силами инопланетных чеченцев. Они захватчики. Этого вполне достаточно. Если со временем при оккупации непременно к ним на службу пойдут, то в первые дни вторжения заставить бомбить пиндосов будет потруднее чем некоторым обожателям КНДР на деле а не на словах жить как там. А еще лучше поселиться там.

Коллега --как я уже отмечал --в вашем мире не было позора Франции 1940 --вон как в соведнем разделе браво расказывают о том как французы в едином порые с проклятыми бошами доблстного вождя Адольфа Гитлера проклятых лайми-то гнобили! :)

Или вам напомнить про поведение Советской Армии в 91? Исправно пошли служить и Украине и чекчмекам (как тут говорят). Или полагаете что хоть один араб обронит слезу глядя на уничтожение иИзряиля? При посмодернизьме, чать, живем.

Доктор Дениел Джексон

Можно подвести некоторые итоги. Единственное преимущество Ымперии это порталы. И неожиданность но это не такие уж и великие преимущества. Как указал коллега Фрерин

Вряд ли у импов получится быстрый захват всего. Следовательно, время работает на Землю. Указанные выше преимущества работают на нас.Так что каюк вторженцам, разделаем под орех.

Допустим вы могучий культурист. Вас на ночной улице неожиданно пырнул ножом мелкий жилистый азиат. Вы конечно по всем ТТХ его превосходите, но объяснить это вы боюсь будете уже Святому Петру --и вряд ли он воспримет как аргумент что "Это нечестно". :P

Теперь --о захвате всего и невсего. Будет захвачено почти все важное и что даже хуже --разрушена система. Далее --время работает говорите на Землю? Через сколько в ситуации остановки транспорта и эгергетики в вашему городе начнут банаьно умирать люди? И что --90% з них не присягнет новой власти -если это будет единственным условием плдвоза жратвы и подачи электричества? Присягнет --и еще выставит добровольцев для выжигания очагов с опротивления -вспомиаем сколько французов служили в вермахте. Чем вы будете разделывать вторженцев? Легкой стрелковкой будете сбивать вертолеты и подбивать танки? Опять же -- если вы думаете что вся Земля в едином порыве...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(устало)

Коллега Лещенко, я понимаю что флудить за политику намного интереснее, чем написать обещанный таймлайн...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот возьмем римлян. Римляне варваров как будто не очень уважали. Однако вот тех же эдуев весьма привечали. А Цезарь так вообще покоренных галлов сделал сенаторами. Арабы со своей высшей культурой кого только не вовлекли...

Правильно. В этот момент начинаются первые вопли внутри Рима о том, что дискредитируется высокое звание римского гражданина. В будущем римские историографы выводят эту дискредитацию и последовавшей за ней упадок как главную причину падения Империи. "Почитайте, что пишет Луций." (с)

Я про отсутствие проблем со связностью и продвижением информации а не про отсуствующую в империи феодальную вольницу. Что интересно --государства ацтеков и инков были примерно таковы по числености --даже меньше. Так что 20-25 миллионов населения --самое то для провинций. (Есть и большие и меньшие --но как исключение)

Блин. Коллега, вы правда не понимаете, что ли? Отсутствие проблем со связностью и продвижением информации куплено ценой передачи преизрядной части властных функций феодалам на местах - т.е., той самой "феодальной вольницей". Это же классическая проблема - либо мы имеем централизованное государство, имеющее проблемы со связностью и продвижением информации, либо децентрализованное - с проблемой "феодальной вольницы". Собственно, даже в государствах, где собственно феодальной вольницы нет, начинают возникать те иные ее формы.

Ммм --вы уж извините, но приплетать Калвина и шотландцев к анлийской революции -- это примерно также как вычилсять корреляцию бузины в огороде и дядьки в Киеве.

АСЬ?! Пуритане не имеют никакого отношения к английской революции?! Долгий Парламент был собран не из-за шотландского похода?! Выясняется...

Поделитесь тогда уж - зачем Карл I созвал Долгий Парламент?

Ага --стремительно подскочили к городу, стремительно методом Бубки пеемахнули через ров и стены, стремительно захватили портал...

Э... да. А вы как думали? Что варварский набег включал в себя год-полтора осады?

Ну военное дело средневекового Китая это особый разговор - сколько там тратилось, сколько разворовывалось, сколько тратилось нерационально...

О. Ну а Рим, который для поддержания собственных легионов строил ГОРОДА?

Сова и глобус. Римская империя неи развалилась а была уничтожена в ходе варварских войн. На её территории было организованно ряд совершенно новых варварских королевств. Сепаратизм и идеи независимости провинций к этому отношения не имеют.

Мда.

Тот интересный факт, что собственно гибель Западной Римской Империи - это дворцовый переворот, очевидно, отменили. Тот интересный факт, что границы новых варварских государств совпадали с границами римских провинций, и управлялись теми же людьми - а именно римскими полководцами (которые, по ряду интереснейших исторических коллизий, были... варварами!), тоже отменили.

Вас что, правда учили, что Империя пала в 410-ом?

То-то евреи в диаспоре "развалились"

Сколько бишь культур по дороге евреи поглотили?

И - вы действительно не понимаете специфику диаспор? Не только еврейской, но и всех остальных?

Коллега --как я уже отмечал --в вашем мире не было позора Франции 1940 --вон как в соведнем разделе браво расказывают о том как французы в едином порые с проклятыми бошами доблстного вождя Адольфа Гитлера проклятых лайми-то гнобили! tongue.gif

Или вам напомнить про поведение Советской Армии в 91? Исправно пошли служить и Украине и чекчмекам (как тут говорят). Или полагаете что хоть один араб обронит слезу глядя на уничтожение иИзряиля? При посмодернизьме, чать, живем.

Да-да. Германия аккуратно уничтожила всю инфраструктуру Франции, была принципиально чужда французам в культурном плане, перехватила командование над французскими войсками... И - кому вы отводите право устроить "Катапульту"?

О настроениях в советской армии времен 1991-го - отдельная песня. В общем и целом, армии очень не хватало приказа на силовое восстановление советской власти. Но увы, те, кто мог отдать такой приказ, по ряду причин этого не сделали. И - СССР в этот период не вел войну.

Наконец, об арабах. Мы, как вы совершенно справедливо заметили, живем при постмодернизме. Плакать об уничтожении Израиля будут в первую очередь именно что арабы - лидеры Хезболлы. Потому что сейчас они с этой войны имеют профит, причем очень, очень немелкий. А при Империи им развернуться не дадут. Сделать же ставку на Израиль (которому пообещать уничтожить арабов) - неплохо, но проблематично, у Израиля слишком велик бзик на собственной независимости.

Я, пожалуй, поддерживаю коллегу Василиска. Если вы все же хотите обсудить со мной, что, оказывается, например, пуритане не имели к Английской Буржуазной никакого отношения - это можно сделать и потом/в личке. А пока я тоже жажду таймлайна и социального обзора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

alexflim

Какой президент вы о чём вобще? У нас не америка - у нас даже где он находится не известно, вот вы его типа как взяли как наскоком захватили да?

Вы это серьезно? Президент обычно работает в Кремле а живет в Барвихе --если вам это неизвестно то это уж извините ваши проблемы а не имперского спецназа.

Угу щас, в РФ и дороги на которых нет гаишников, и подворье вокруг которого никто на шаландается туда сюда... в подмосквоье

А при чем тут вообще гаишники? Они по вашему машины подсчитывают и через аналог ПДА в "сталкере" информацией и циферками обмениваются? :) А такие подворья я предствьте видел. Именно в Подмосковье, в Наро-Фоминском районе --не говоря уже о Брянщине. Готовые декорации для постапокалипсиса и фильма ужасов.

Ну и посчитайте потребное количество тонн, на 30 млн армию, с учётом того что вам ещё снарядики делать надо.

Поищите в Сети количество произведенных взрывчатых веществ в ПМВ -- этого вполне хватит.

Редактируйте первую тему скорее.. а то щас вам вас же начнут цитировать.

Ну цитируйте --с моими взглядами на контроль над рождаемостью я такого написать не мог.

И что у янычар мистическим образом наводится 100% лояльность ?

Хоть одного реального классического янычара перебежчика вспомните? Ну или опять же японца....

Неговоря уже про то что как сиберячку с туркменом не смешивай араба не получится

При чем тут арабы --это во первых-- имперцы имеют как раз смешанный расовый тип. Во вторых - ряд таджикских племен имел вполне арабскую внешность --это два. :P

Аоно

А это, как я уже говорил, проблема "управляемость-эффективность". С одной стороны, чем больше порталов - тем сложнее их контролировать; чем сложнее их контролировать, тем больше самостоятельность местных властей, и вообще местного населения; чем больше самостоятельность местных властей - тем сильнее сепаратистские настроения.

"Чем больше железных дорог и портов - тем сложнее их контролировать; чем сложнее их контролировать, тем больше самостоятельность местных властей, и вообще местного населения; чем больше самостоятельность местных властей - тем сильнее сепаратистские настроения. Поэтому в нашем мире очень мало железных дорог и портов." :D

Да, еще одна причина делать "горизонтальные" провинции - это примерная культурная однородность провинции. Так банально проще управлять.

Наоборот --"Разделяй и властвуй" Ибо в плане мятежа пиктам-иберам куда труднее сговорится с кельтами чем с другими пиктами, а кельтам классичесикм --с кельтами допустим финикизированными.

И военнослужащие аккуратно послали этого коллаборациониста... Они, знаете ли, присягу не Империи и княжеству Московскому приносили.

Что --все сплошь? И летчики отставники не соблазнились послужить империи "за право летать"? Определенно вы давно не общались с простонародьем в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторюсь - мне крайне интересно с вами дискутировать, но, как верно заметил коллега Василиск, это не приближает нас к таймлайну и социальному обзору.

Хотите, я вам ответы в личку покидаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

alexflim

Вы это серьезно? Президент обычно работает в Кремле а живет в Барвихе --если вам это неизвестно то это уж извините ваши проблемы а не имперского спецназа.

Ну ну ну с такими познаниями долго они его искать будут

А при чем тут вообще гаишники? Они по вашему машины подсчитывают и через аналог ПДА в "сталкере" информацией и циферками обмениваются? :) А такие подворья я предствьте видел. Именно в Подмосковье, в Наро-Фоминском районе --не говоря уже о Брянщине. Готовые декорации для постапокалипсиса и фильма ужасов.

Гаишники очень чётко следять за потоками , и постоянно общаются с другими постами на этот счёт- тк это их хлеб. И информация о том что машины регулярно проходят пост номер такойто- а потом где-то теряются- вызовет их законное удивление. Касательно всякой заброшенной хни... там вокруг или страйкболисты с хоббитами пасутся (подмосковье) или грибники с охотниками, или просто праздно шатающаяся молодёжь. А также всякие любители посшибать себе кафеля\кирпичей\ срезать металла на продажу.

Поищите в Сети количество произведенных взрывчатых веществ в ПМВ -- этого вполне хватит.

Снарядов сталобыть вы не делеате?

Хоть одного реального классического янычара перебежчика вспомните? Ну или опять же японца....

А что японцы плодили янычар? Касательно самих янычар там всё было- даже восстания.

При чем тут арабы --это во первых-- имперцы имеют как раз смешанный расовый тип. Во вторых - ряд таджикских племен имел вполне арабскую внешность --это два. :P

Вы сами говорили что они не европеоиды. А таджики ну никак не арабы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Василиск пишет :

Случайно открыта портальная технология.

Предлагаю ещё интереснее сделать- Имперцы получили технологию из рук сверхразвитой, но умирающей цивилзации, с призывом "нести это гордое бремя". Никаких физических артефактов, кроме технологии открытия порталов, они больше не получили.Возможно были выданы советы социологического характера , что может объяснить как Империя прожила до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.