Вторжение из параллельного мира II

535 posts in this topic

Posted

Я не знаю существуют ли в натуре планы обороны от злыдней с Альфа Центавра

Штабные игры - проводятся. Общий посыл - развитие творческих способностей штабного командования.

Подумав над этой идеей ещё раз я решил что стоило бы чтобы "умирающие сверхчеловеки" дали бы бонус в социальной сфере.

У людей, увы, слишком короткая память и слишком творческие мозги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только с доп. условием

[технология только у империи]

Это очень-очень сильное условие. Просто невероятное.

Если только порталы как технология не появились буквально за неделю до астероида - и, соответственно, эвакуировались не "имперцы", а "несколько семей имперцев".

После чего речь не об империи, а о начале чисто биологического заселения нового мира "от Адама" (одичание гарантировано).

Почему?! Тайну греческого огня хранили не одно столетье...

Да и. олпустим, у империи было много порталов, а соседи только-только додумались до них/ украли чертежи и, соответственно, бежали в крайне небльших количествах...

Это обсуждение по прежнему не о чем.

Во первых как минимум никакой портал не поможет захватить флот болтающийся в море и все те же АПЛ. На дежурстве несколько десятков российских, американских и пара-тройка англо-французских. То есть в результате вместо захваченной территории можно получит красиво светящиеся развалины.

Сохранятся и авианосцы с авиагруппами и, что интересно, сами морские коммуникации. Можно будет перебрасывать по морю войска из, допустим, Китая в Ирак...

марик, а как вам мой план захвата Земли?

пост 677

Предупреждаю, план только для держав с альтернативной моралью...

ПМСМ, в данной теме автор(Лещенко) выдвигает три явно глупых постулата:

1) Рассчитывает на массовое использование трофеев

2) Рассчитывает на моментальный захват страны

3) Рассчитывает на моментальный массовый коллаборцианизм (разумеется, он будет, но не сразу массовым).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дальше да, провал был. Таки хороший провал был, да. Но они уже никуда не торопятся.

Именно что. Куда торопиться нескольким тысячам человек (зашкально оптимистическая оценка) на пустой планете? Несколько сот/тысяч лет никакие порталы-морталы никому не нужны, (а вождям и прямо враждебны - ещё один путь подданым разбегаться), а как станут нужны - будут давно и прочно позабыты. Дикари, из которых один дедушка смутно помнит эвакуацию (его маленького мамка куда-то быстро тащщит, а он ревёт...) заняты разборками в духе фильма "Две стрелы"...

Потом (очень потом) в новом мире возникнет новая Ымперия, окружённая новыми варварами и конкурентами, и кто-то случайно откопает пра-пра-дедушкин портал... и мы вернулись к началу нашей задачки. Так и не решённой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуйста, не давайте безумию остновиться!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуйста, не давайте безумию остновиться!

Ваша просьба удовлетворена! Патриоты Земли за мной через портал сюда :

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15807

:D :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марик, а как вам мой план захвата Земли?

пост 677

<{POST_SNAPBACK}>

Написано хорошо, но это общие наметки в которых меня не устраивает одно, но самое главное - невозможность захвата всего в кратчайшие сроки. Как только война становится затяжной начинает проявляться более выокий технологический уровень. В результате бесконечные миллионы все выходят из порталов, кровища хлещет проку нет.

Как водится мне гораздо симпатичнее собственные планы пост 649 со второго абзаца про не мучаться дурью а проводить поэтапный захват если уж неймется или просто обеспечить себе роскошь и комфорт. Для прохода дальше совсем не обязательно захватывать как всю землю, так и большую часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно что. Куда торопиться нескольким тысячам человек (зашкально оптимистическая оценка) на пустой планете? Несколько сот/тысяч лет никакие порталы-морталы никому не нужны, (а вождям и прямо враждебны - ещё один путь подданым разбегаться), а как станут нужны - будут давно и прочно позабыты.

И мы снова приходим к моему базовому вопросу - зачем Империя постоянно рвется вперед.

В общем, нужны таймлайны и обзор. С ними работать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю еще один вариант захвата. Квадратно-гнездовой.

Вся поверхность суши делится на... делянки. По 1 кв. км. каждая. На одну делянку - от 1 до 50-ти порталов, в зависимости от ее населенности. Итого примерно 1 млрд. порталов. На каждый портал от 1 до 100 вторженцев, также в зависимости от населенности. Итого примерно 20 млрд. вторженцев.

"Эти всех убьют, всех зарэжут"(с)Сарумян

И всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся поверхность суши делится на... делянки. По 1 кв. км. каждая. На одну делянку - от 1 до 50-ти порталов, в зависимости от ее населенности. Итого примерно 1 млрд. порталов. На каждый портал от 1 до 100 вторженцев, также в зависимости от населенности. Итого примерно 20 млрд. вторженцев.

*представил себе картину*

*умер*

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аоно

Или расширять аппарат. С бесконечным дублированием функций. Чудовищно неэффективно, но может работать. Проверять, как вы понимаете, с нашей позиции сложно.

А вот это и есть - высокие социальные технологии. :D Просто дублирование функций и наращивание численности задачи не решают - контрольный опыт РИ.

*уходит в глубокую медитацию*
"Воины не грабят и не убивают - они разят врага и захватывают трофеи!" (с) Е. Лукин.

Вообще говоря, мне кажется, что ждать таймлайна и прочих грязных подробностей непродуктивно. Ничего внятнее, чем есть - уже не будет. "Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой..." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот это и есть - высокие социальные технологии. wink.gif Просто дублирование функций и наращивание численности задачи не решают - контрольный опыт РИ.

Контрольный опыт "Китай" показал, что работает. Плоооооохо. Со скрииииииипом. С периодическими сменами династий, постоянными бунтами... Но работает. Пока европейцы не пришли.

А что до РИ - тут надо ставить эксперимент "1905-1917-1925-... без коммунизма, либерализма и социализма".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще говоря, мне кажется, что ждать таймлайна и прочих грязных подробностей непродуктивно. Ничего внятнее, чем есть - уже не будет. "Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой..." (с)

"Добьемся мы освобожденья

Своею собственной рукой."

Попробую за выходные нацарапать историю империи 1000 миров...

Естественно, своей, а не Лещенко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще говоря, мне кажется, что ждать таймлайна и прочих грязных подробностей непродуктивно. Ничего внятнее, чем есть - уже не будет.

Ну, тогда останется обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему. Если в ней нет ничего, кроме флуда, зачем она нужна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аоно

Контрольный опыт "Китай" показал, что работает. Плоооооохо. Со скрииииииипом. С периодическими сменами династий, постоянными бунтами... Но работает. Пока европейцы не пришли.
Гм. "Китай" - это географически ограниченный регион, активно взаимодействовавший с "варварской" Окраиной (Корея, Япония, ЮВА, Индия, Великая Степь). Т.е. на "мировую империю" не тянет...

Vasilisk

Ну, тогда останется обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему. Если в ней нет ничего, кроме флуда, зачем она нужна?
Тоже вариант. Можно попробовать вырастить что-то самим, благо удобрений накидано в достатке, но если нет желания... :D

А еще я (и уверен - не только я) очень жду продолжения/окончания Вашего шпионского цикла! Может выделить его отдельно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. "Китай" - это географически ограниченный регион, активно взаимодействовавший с "варварской" Окраиной (Корея, Япония, ЮВА, Индия, Великая Степь). Т.е. на "мировую империю" не тянет...

Так и тут будут взаимодействовать, никуда не денутся.

А на мировую империю у нас в истории ничего не тянет, в том и проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще я (и уверен - не только я) очень жду продолжения/окончания Вашего шпионского цикла! Может выделить его отдельно?

Там все уже закончилось, дальнейшие события нет смысла описывать... Отдельно оно лежит здесь:

http://zhurnal.lib.ru/m/mamliew_b_h/vtorzhenieimperii.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аоно

1) Так и тут будут взаимодействовать, никуда не денутся.

2) А на мировую империю у нас в истории ничего не тянет, в том и проблема.

1) Ну это и есть тривиальный вариант: Империя как поставщик портальных услуг. Или эдакое Янтарное Королевство. 2)Так в том и вопрос, чтоб объединить под своей рукой всю Окраину, в мировом (хотябы одномировом) масштабе! Возможно ли развить социальные науки/технологии до уровня потребного для решения задачи и какой технический/естественно-научный уровень будет адекватен для его достижения?

Vasilisk

Там все уже закончилось, дальнейшие события нет смысла описывать... Отдельно оно лежит здесь:
Ага, спасибо! Жаль, что все умерли кончилось, хороших текстов хочется побольше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2)Так в том и вопрос, чтоб объединить под своей рукой всю Окраину, в мировом (хотябы одномировом) масштабе! Возможно ли развить социальные науки/технологии до уровня потребного для решения задачи и какой технический/естественно-научный уровень будет адекватен для его достижения?

Коллега... если мы с вами формально и доказательно ответим на этот вопрос... Ну, это не нобелевка, понятно. Но это очень, очень неплохой уровень. :D

Вопросы, на самом деле, сводятся к следующим:

"Возможно ли, пользуясь портальными технологиями, создать управляемое государство произвольного размера? Если невозможно, повлияют ли портальные технологии на предельный размер государства? Если повлияет - то насколько сильно?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега... если мы с вами формально и доказательно ответим на этот вопрос... Ну, это не нобелевка, понятно. Но это очень, очень неплохой уровень.
Я знаю. :D Потому и не замахиваюсь. Но надеюсь, что в процессе трепа возникнут более-менее интересные соображения. Как вот это, к примеру:

"Возможно ли, пользуясь портальными технологиями, создать управляемое государство произвольного размера? Если невозможно, повлияют ли портальные технологии на предельный размер государства? Если повлияет - то насколько сильно?"
Я думаю, нам вовсе не обязательно привязываться именно к порталам. То есть, транспортную связность они повышают (что безусловно в плюс), но кроме них возможно наличие чего-то еще... Например в теории управления/прикладной психологии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю, нам вовсе не обязательно привязываться именно к порталам. То есть, транспортную связность они повышают (что безусловно в плюс), но кроме них возможно наличие чего-то еще... Например в теории управления/прикладной психологии...

Коллега, порталы ни разу не повышают транспортную связность. Наоборот - они позволяют растянуть государство до невсебяемых размеров (и это будет сделано, ибо люди глупы - не только имперцы). Это - минус.

В плюс - ресурсы, причем всех видов, причем де-факто не ограниченные (ну, предложение в каждый момент будет перекрывать спрос), причем в том числе это - плодородные и богатые земли. Вот это - плюс (хотя есть и отрицательные стороны).

По сути, самым дефицитным ресурсом в империи будут имперцы. Поскольку растворение в покоренных народах для имперцев автоматически приводит к гибели всего (в частности, прекращается экспансия - за ненадобностью), кровь, творимая ими при захватах миров, будет сравнима с подвигами японцев в Корее и Китае.

Проблема в том, что не задана цель постоянной экспансии. У меня есть некоторые идеи, но это так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насчет 20 млрд вторженцев по всей Земле - а их масса не дестабилизирует плнету, а? если вес среднего солдата брать 100 кг(качок допустим какой) то получаем сумарную массу, появившеюся в 1 секунду, в 200 млн тонн - это помоему достаточно много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вдруг там освоенный имперцами пустой мир, или дружественные империи варвары, которые кстати не прочь насчет пограбить врагов "Великого Золотого Отца" вместе с его дружинами

<{POST_SNAPBACK}>

И конечно этот мир полностью освоен и картографирован хотя бы на уровне наших гражданских карт :D

А вот вполне цивилизованным инкам и ацтекам -- к 16

<{POST_SNAPBACK}>

А не вполне цивилизованным жителям средиземноморья как бы не в 1-м тысячелетии н.э.

И "матчасть" позволит сделать его например Зимбабве?

<{POST_SNAPBACK}>

При наличии капустянов вполне :) См. СК и ЮАР...

В том мире нет аналогов СССР --самый сильный потенциальный оппонент класса Польша-Швеция.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо? Шведы с ляхами - они разные были.

Вот используют десять компонентов, а для маскировки привозят сто

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминайте порох.

анки позаимствоааны на соседней базе законсервированной и идущей на расформирование бронебригады.

<{POST_SNAPBACK}>

Они в небоеготовом состоянии. И с БК там проблема.

Кто отдал команду на их исполнение?

<{POST_SNAPBACK}>

Региональный антитеррористический штаб и /или начальник УВД/ФСБ/ВО... В чем проблема?

У КАКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛО ТАКОЕ ВУНДЕРВАФФЕ КАК ТЕХНОЛОГИЯ ПОРТАЛОВ?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз: Как технология порталов поможет захватить один мир, целиком захватить, ась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0. Пожалуйста не закрывайте тему!!! вот Фрерин обещает постаратся построить таймлайн по Империи!

А я накидаю несколько соображений/контуров таймлайна по моей воерсии Империи :

1. География- для облегчения борьбы с варварами на родной планете имперцев, сократим земную поверхность этой планеты, так что бы она вмещала меньше народу. Кроме того, тоже для облегчения борьбы с варварами предлагаю сохдать одинь большой континент, этакую Азию с плюсом, максимально приближённую к кругу по своей форме, и с минимумом мысов, островов, и горных цепей. Вне этого континента нету значителльных земельных масс.

2." Предистория Дарования-стартовая позиция "- На момент "дарования ворот небес и земли" (как понимаете так аборигены порталы кличут :) ) примерно половина единсвенного континента принадлежало империи ээээ... назовём их :dntknw::dntknw: Щлыкариями ладно :D????. Щлыкарии находились на технологическом уровне скажем Рима времйн 1го века нашей эры. Половина континента населёная Щлыкариями содержала большую часть плодородных долин континента, была плоской и транспортно связной. Щлыкарии чуствовали себя единой нацией, несмотря на то что исторически Щлыкарская империя создалась в ходе завоевания многих мелких государств. Помогало этой интеграции переход всех жителей Щлыкарии на один язык (щлыкарийский естественно)а т.к жили все граждане Щлыкарии в довльно похожих условиях (в основном в равнинах крупных рек субтропическом поясе единственного континента) то и различия в облике Щлыкариев разных регионов были минимальны. Кроме Щлыкарской империи, занявших наиболее удобные для земледелия куски единственного континента, на континенте жило несколько сот варварских племён (отсталых в военном и технологическом отношении, и занимавших в основном пустыни, малочисленные горные цепи, и зону суб-артического климата на окраине континента) и 20-25 мелких государств, в основном в долинах рек, в умеренном климате.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. География- для облегчения борьбы с варварами на родной планете имперцев, сократим земную поверхность этой планеты, так что бы она вмещала меньше народу. Кроме того, тоже для облегчения борьбы с варварами предлагаю сохдать одинь большой континент, этакую Азию с плюсом, максимально приближённую к кругу по своей форме, и с минимумом мысов, островов, и горных цепей. Вне этого континента нету значителльных земельных масс.

прочие

География полностью одинакова - минус воздействие человека, то есть русла крупных рек другие, но горы, проливы и острова на тех же самых координатах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

География полностью одинакова - минус воздействие человека, то есть русла крупных рек другие, но горы, проливы и острова на тех же самых координатах

Нет, по условию задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.