Вторжение из параллельного мира II

535 posts in this topic

Posted

Итак, согласно теории Гебнера-Нефедова, важнейшие элементы человеческой культуры появляются лишь однажды и лишь в одном месте в результате великих, фундаментальных открытий. В общем смысле, фундаментальные открытия - это открытия, позволяющие расширить экологическую нишу этноса. Это могут быть открытия в области производства пищи, например, доместикация растений, позволяющая увеличить плотность населения в десятки и сотни раз. Это может быть новое оружие, позволяющее раздвинуть границы обитания за счет соседей. Эффект этих открытий таков, что они дают народу-первооткрывателю решающее преимущество перед другими народами.

пока всё правильно...

Таким образом, открытие межмировых перемещений и стало таким фундаментальным октыртием для Империи - обспечив ей не только возможность бесконечного расширения в пространстсе, но и стабильность во времени. После этого откртыия у Империи была лишь одна задача --удержать монополию на это изобретение -и она её с блеском выполнила..."

...а вот теперь сюрприз - по Нефедову, подобные открытия расползаются по ойкумене практически мгновенно(в историческом масштабе). "Удержать монополию" на любое такое открытие столь же реально, как сохранить в тайне секрет пороха или те же доместифицированные растения. И это принципиальный момент в используемой Вами теории. Вам такой термин, "диффузионная волна", говорит что-нибудь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А между тем ответ лежит на поверхности --но испорченное "постмодернизмом" "либерализмом", "глобализмом" (просим прощения у читающих нас дам за не очень приличные слова) и прочими умственными заболеваниями свойственные больной цивилизации Земли

<{POST_SNAPBACK}>

А вот и всплыла идея фикс для чего потребны инопланетные чеченцы. Для этого не жаль кровищи в собственной стране. Варяги придут и устроят всеобщее щастье. Вот одна проблема у них об этом свое представление и любой жополизатель по определению заражен этими самыми идеями. Он о них знает, поэтому место ему в асенизаторах кроме квалифицировааных кадров.

Ерунда написана потому что те для кого то пишется не имеют понятие что это такое. Поэтому подобное объяснение сродне вредителям и троцкисткому заговору. Ничего не объясняет потому что слушатели понятия не имебт о чем речь. Любое общество развивается заимствуя новые идеи у соседей и рождая свои. Поэтому объяснение должно основываться на конкретных вещах. У нас имеется очень конкретный застой. Причина должна быть в идеологии/религии. Поскольку мы не знаем ни одного общества сумевщего создать и самое главное продержаться без раскола столетия, то любые попытки создать цельную картину всеобщего довольства смешны. Есть правда вариант ограничения знаний а-ля жреческое сословие, но в ситуации 1000 миров и огромных армий это еще глупее. Любая техника сложнее меча, а у нас мимум уровень конца 19- начала 20 века требует грамотности.

А Фрерина я бы попросил убрать свою разработку в отдельную тему, чтобы не путалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Фрерина я бы попросил убрать свою разработку в отдельную тему, чтобы не путалось.

Создал тему про империю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. Наконец внимательно и подробно осознал текст коллеги Фрерина. Выделил ряд ключевых моментов:

В 2411 году в ходе дворцового переворота пришла новая, XXI династия, доведшая до совершенства (или, по мнению многих, до абсурда) государственное устройство империи. Был наведен порядок в госаппарате, проведена дальнейшая дифференциация миров… Вместе с тем возросла роль Совета провинций (превратившегося давным-давно в нечто вроде парламента).
ПМСМ это означает, что центральная власть в Империи крайне ограничена. В качестве ближайших аналогов - раннее Британская Содружество и поздний СССР.

Большая часть населения империи сосредоточено в аграрных провинциях.

Надо сказать, что в аграрных провинциях разрешается возделывать только ограниченное число культур, для каждой провинции свои культуры. Отдельно выделяют аграрно-технические провинции, занимающиеся выращиванием технических культур и импортирующие продовольствие.
Промышленные провинции не могут себя обеспечить ни продовольствием, ни ресурсами, ни кадрами. Все это попадает в них извне.
Гм. Вообще-то подобное разделение труда требует соответствующей транспортной связности. И сурового госпланирования - иначе имеем перманентный экономический кризис. СССР сломался задолго до достижения этого уровня.

По-большому счету - это единственный способ как-то скрепить Империю, примирив интересы отдельных провинций... Впрочем, как я понимаю, с учетом последующих уточнений - это декларация на уровне благого пожелания...

Жители кочевых провинций считаются самыми презренными обитателями, дикарями, почти варварами. Контроль над подобными провинциями слабый, империя лишь держит городки, в которых скупает у кочевников шерсть, мясо-молочную продукцию и скот.
Т.е. входят в Империю чисто номинально. И сами об этом, скорее всего, не осведомлены. ;)

Устройство плантационных провинций напоминает устройство аграрных, но они строго монокультурны.
В данном пункте меня серьезно беспокоит эколгическая устойчивость этих провинций...

Колониальные провинции это пережиток прошлого. Большая часть их сконцентрированная в «нулевом» мире и некогда было независимыми государствами. Империя посадила туда своих чиновников и установила выгодные для себя таможенные пошлины. Провинции используются для сбыта товаров и как источники неквалифицированной рабочей силы. Предпринимаются шаги по ассимиляции их жителей и превращении этих провинций в обычные аграрные/ресурсные.
Эдакий аналог "развивающихя стран", понятно. Вообще, у меня все крепнет убеждение в реальной независимости (или лучше - обычной для 20го века взаимозависимости) отдельных провинций.

Особую роль играет метрополия...
Э-э-э... А как же связность?

Подобные принципы есть и в экономической жизни. Например, например, нельзя иметь более **% … производства в одной провинции. Хочешь расширять производство - изволь расширять его в иной провинции, причем не соседней.
Четырнадцать слабоосвоено, в том числе миры 81-87. Впрочем, и все вышеперечисленные миры в основном тоже слабоосвоены. В большинстве миров заняты только самые удобные регионы – например, в кочевых местные степи, в ресурсных месторождения и т.п. В кочевых мирах есть и аграрные провинции (в местном Египте) и наоборот… В аграрных мирах тоже есть промышленные провинции, но основная масса их населения занята сельским хозяйством. Аналогично для прочих миров.
Сосбственно, вот. Т.е. рыхлый конгломерат, на самом-то деле. Вернее - "нормально" рыхлый...

В десяти (16, 39, 47, 51, 54, 56, 61, 66, 68, 80) имелась высокоразвитая цивилизация (от бронзового века и выше). Покорены, большая часть населения Европы и «Нового света» депортировано, регионы превращены в аграрные провинции, в остальных частях света – колонии.

Как я понимаю, с техникой <19го века депортация=геноцид? ;)

Вторжение было намечено на 2012 год. ... К 2012 году в распоряжении землян оказались образцы портальных установок.
Ну, собственно, про вторжение уж можно и не продолжать. "Бедный, бедный Робин Крузо..." ;)

Т.е., как ни собирай а все равно получается пулемет. В смысле - вариации на тему мега-ЕС и мега-ООН во главе с мега-ТНК "Портал Inc". Возникает вопрос - откуда вся эта империалистическая риторика? С одной стороны - дикари (80% населения миров) по-другому не понимают. С другой - так повелось, если что-то менять - "избиратэли нэ паймут". :D Отсюда, кстати, и решение на военное решение с Землей - внутренние конфликты (а других по сути и нет! "Общеимперская идеология" - очень близкий аналог земных мировых религий с их миссионерством) и невозможность/нежелание резко менять привычную риторику...

Видимо это тоже лучше в соседнюю тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот и всплыла идея фикс для чего потребны инопланетные чеченцы. Для этого не жаль кровищи в собственной стране. Варяги придут и устроят всеобщее щастье.

Коллега... я бы попросил! ;) Во первых -- где скзано что завоевание Земли кем-то --включая Полдень - это альтпозитива --вы меня видать с Лазарчуком перепутали или с коллегой Эйзенхауэром.

Второе --вы главного-то не прняли --что и объясняют ваши слова про "чеченцев". Потому что вы явно подразумеваете нашествие варваров. Я же пытаюсь построить модель столкновения цивилизаций! То есть втсречи нашей цивилизаци с другой --во многрм уступающей но имеющей преимущество в ресурсах и технологии. Как например было столкновением цивилизаций проникновение европейцев в Индию. Ну был у индийцев отличный булат и ракеты -- и хде оно.

Поскольку мы не знаем ни одного общества сумевщего создать и самое главное продержаться без раскола столетия

"Поскльку мы не знаем ни одного общества не имеющего рабства, то следовательно это невозможно"

Манлий Тупилий Буцефал, I век нашей эры. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ув. asdetr! предлагаю перенести дискуссию, в частности ваш пост 154 в эту тему.

Увы, сейчас ответить не могу, отпишусь вечером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не поняли. Написанное вами объясняет начальные успехи империи. Но оно совсем не объесняет её устойчивость!

Ну мы на примере Египта обнаружили что как минимум 1000 летняя устойчивость имеет место и в нашей беспортальной истории.

...а вот теперь сюрприз - по Нефедову, подобные открытия расползаются по ойкумене практически мгновенно(в историческом масштабе). "Удержать монополию" на любое такое открытие столь же реально, как сохранить в тайне секрет пороха или те же доместифицированные растения. И это принципиальный момент в используемой Вами теории. Вам такой термин, "диффузионная волна", говорит что-нибудь?

Понимаете --я не случайно упомянул об особой алхимической школе развившейся в империи еще в допортальыне времена. Предположим сложилось так что никто её не рецепиировал --и потому что цех был крайне закрытый сам по себе, и потому что находящиейся в рамках известной Ойкумены страны были сравнительно с империей достаточно отсталыми --как примерно всякие пуэбло и апачи относительно Месоамериканских культур. Ну вот допустим жили на тамошних Балканах местные "альт-даки", у которых наука отсутствовала как класс а вождем выбирался тот кто сможет в единоборстве завалить медведя ;) . Вот узнали они что колдуны в империи ходят в другие миры. И что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Поскльку мы не знаем ни одного общества не имеющего рабства, то следовательно это невозможно"

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Устройства общества у вас полностью отсутствует. А то что вы отрывочно даете слишком противоречиво. Совершено не понять откуда спокойствие и благолепие. От отсутствия либерализма и глобализма. Вместо либерализма не пойми что про любовь к императору. Вот глобализм у нас цветет и пахнет. Только в имперском варианте. Сверху спустили директиву и вся Бразилия на Земле-52 выращивает кофе на все миры сразу. Сами догадаетесь что произойдет когда колорадский жучок с Земли-11 попадет в провинцию?

Я же пытаюсь построить модель столкновения цивилизаций! То есть втсречи нашей цивилизаци с другой --во многрм уступающей но имеющей преимущество в ресурсах и технологии.

<{POST_SNAPBACK}>

Встреча больно оригинально выглядит. Захват военных баз и президентов. Они покорно подписывают необходимые оккупантам документы. Столкновение цивилизации - это столкновение идей. Кого на самом деле замочат в результате я и так скажу. Половину земного шара и сопредельный мир куда закинут пару сотен боеголовок, а на закуску все существующее химическое и биологическое оружие. Достаточно одного захваченного портала и там жить будет нельзя.

На самом деле требуется не идиотская стрельба а демонстрация что Империя лучше. и тут всплывает изумительная вещь. У нас технологии более развитые. В чем преимущество Империи? В якобы стабильности. Так она достигается за счет бесконечной экспансии с грабежами чужих ресурсов в том числе людских. Вот Империя и есть те самые поминаемые многократно варвары. Стоит один раз всерьез обломаться и стабильности придет каюк. Идеология провалилась и поступление новых ресурсов накрылось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну мы на примере Египта обнаружили что как минимум 1000 летняя устойчивость имеет место и в нашей беспортальной истории.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не надо такое писать ;) Даже далекие от египтологии люди помнят про множество династий, войны верхнего и нижнего Египта и отсутствие устойчивости. Про иностранные династии и Эхнатона с новым культом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марик

Совершенно верно. Устройства общества у вас полностью отсутствует. А то что вы отрывочно даете слишком противоречиво. Совершено не понять откуда спокойствие и благолепие. От отсутствия либерализма и глобализма. Вместо либерализма не пойми что про любовь к императору. Вот глобализм у нас цветет и пахнет. Только в имперском варианте. Сверху спустили директиву и вся Бразилия на Земле-52 выращивает кофе на все миры сразу. Сами догадаетесь что произойдет когда колорадский жучок с Земли-11 попадет в провинцию?

Про кофе --это простите не мои идеи а фантазии коллеги Фрерина.

Встреча больно оригинально выглядит. Захват военных баз и президентов. Они покорно подписывают необходимые оккупантам документы.

Как подписали (или выразились в устной форме) Атауальпа, Монтесума, Петен и прислуживавшиеся оккупантам индийские магараджи в той самой ситуации столкновения цивилизаций.

Кого на самом деле замочат в результате я и так скажу. Половину земного шара и сопредельный мир куда закинут пару сотен боеголовок, а на закуску все существующее химическое и биологическое оружие. Достаточно одного захваченного портала и там жить будет нельзя.

Кто закинет то? Вы в курсе системы приведения боеголовок в рабочее состояние? Это не так просто как некторым кажется. Ну будут какое-то время по океанам блуждать АПЛ -- их чатсично потопят частично они сдатуся сами. И с чего бы половине земного шара умирать -- ради того чтобы миром правили США а не Империя. Израиль возмозжно --не уверен --вам как гражданину веднее --будет дратся если его загонят в угол. Но как вы думаете --если Шимон Перес будет иметь выбор между войной на уничитожеие и почетным миром --что он выберет для своего народа?

На самом деле требуется не идиотская стрельба а демонстрация что Империя лучше.

Ну хотите набросаю вам примерные пряники которые пообещает подданным Князь Всероссийски и Московский по случаю присоедирения к Империи? Думаете народ не поверит и побежит в леса?

и тут всплывает изумительная вещь. У нас технологии более развитые.

У нас на фоне технологий голодают больше миллиарда и в странах где снимается два урожая и экспортируется мясо дети мрут от рахита и костного туберкулеза.

В чем преимущество Империи? В якобы стабильности. Так она достигается за счет бесконечной экспансии с грабежами чужих ресурсов в том числе людских. Вот Империя и есть те самые поминаемые многократно варвары. Стоит один раз всерьез обломаться и стабильности придет каюк. Идеология провалилась и поступление новых ресурсов накрылось.

Стоит рухнуть доллару и... ;)

Ну не надо такое писать ;) Даже далекие от египтологии люди помнят про множество династий, войны верхнего и нижнего Египта и отсутствие устойчивости. Про иностранные династии и Эхнатона с новым культом.

Я про до-гиксосские времена. Эхнатон был чуть позже ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете --я не случайно упомянул об особой алхимической школе развившейся в империи еще в допортальыне времена. Предположим сложилось так что никто её не рецепиировал --и потому что цех был крайне закрытый сам по себе, и потому что находящиейся в рамках известной Ойкумены страны были сравнительно с империей достаточно отсталыми

Видите ли, коллега, либо мы используем некую теорию, включая все следствия из неё, либо не используем. А то принцип "тут читаем, а тут не читаем", он к науке отношения не имеет... У Нефедова ключевым моментом является диффузное распространение важнейших открытий, влияющих на судьбы цивилизаций. Вы же хотите использовать теорию без данного ключевого момента. Открытие, мол, свершилось, на развитие мира повлияло, но диффузной волны распространения этого открытия не произошло. В рамках теории, Вами, как вы говорите, используемой, это утверждение абсурдно вне зависимости от конкретики, которой данное утверждение пытаются обосновать. Потому что противоречит самим базисным постулатам теории.

* * *

Еще один интересный момент. Если применить нефедовский факторный анализ к истории развития вашей империи, получим следующее. На каком-то этапе в вашей империи возникнет весьма ощутимое аграрное перенаселение в центральных сельскохозяйственных областях. Чтобы избежать фазы сжатия и последующего практически неизбежного в данных условиях брейкдауна, необходимо куда-то расселить весьма приличный процент крестьянской массы. До четверти сельского населения за одно поколение, по моим прикидкам. К счастью, у империи есть портальная технология, а местность и климат в соседних мирах как правило совпадают с таковыми в начальном мире. Это значит, что можно просто открыть портал в центре поселка(или области), посадить молодежь на телеги и вывезти их в следующий мир. Через поколение(когда предел насыщения в той же области в соседнем мире будет достигнут), операцию повторить, но на этот раз с населением уже двух миров... В общем, процесс пойдет по нарастающей. Расселять народ "горизонтально", то есть в другие местности, все равно в каком мире, на порядок сложнее, так что вширь крестьяне будут расползаться весьма вяло. Остановить этот процесс или даже резко затормозить его нельзя - тут же начнутся беспорядки и все остальное, сопутствующее фазе сжатия, вплоть до гражданских войн и варварских нашествий. Следовательно, процесс может идти только по нарастающей. Из простого расчета видно, что через 10 поколений(максимум, если прирост населения изначально был невысок, в противном случае через 5-6...) процесс расселения станет перманентным и самоподдерживающимся. То есть постоянный отток сельского населения в новые миры примет характер стихийного. Но при всем при том, от имперского руководства потребуется постоянно обеспечивать инфраструктурную целостность империи, беспрерывное обеспечение процесса портальными материалами(как для новых порталов, так и для поддержания функционирования старых) и т.д. Вот тут-то неизбежно возникнет кризис. Дело в том, что емкость каждого впервые открытого мира ограничена. Либо мы вообще перестаем контролировать процесс и выдаем порталы всем нуждающимся по первому их требованию, либо мы вынуждены ограничивать количество переселенцев и перенаправлять их в те места, куда им не очень хочется(вроде заселения Австралии в РИ). Первое очень быстро приведет к распаду империи, второе тоже, если не закручивать гайки, не усиливать полицейские функции внутренних войск империи, не принять меры к сокращению рождаемости и увеличению смертности селян. К счастью, империя к тому времени освоит достаточно миров, чтобы можно было ограничить жесткие меры самыми дальними из них(скажем, последними 10-ю).

Очень вовремя империи попался первый технический мир. Он позволяет не только поглощать человеческие ресурсы из аграрных миров, но и расширять промышленные "черные демографические дыры" в анклавах, создаваемых в прочих мирах. Излишек населения из сельхозрайонов уходит на стройки, и далее на заводы, и практически не участвует в размножении. Таким образом, первичная индустриализация империи, будет во многом вынужденной и почти не регулируемой. А вот потом этим процессом неизбежно придется управлять почти социалистическими методами, чтобы избежать дисбалансов и роста непроизводительных расходов. Но сама индустриализация "под давлением"(демографическим и социальным) будет протекать все равно, примет весьма широкий масштаб и послужит тем клапаном, в который можно будет слить излишнее демографическое и социальное напряжение. При этом неизбежен антагонизм "рабочих высшего качества", уроженцев технического мира и ассимилировавшихся в нем, с "пролетариями в первом поколении". Но это, в общем, не смертельно. А вот классического марксистского противостояния труда и капитала почти не будет, ибо ситуация совсем не похожа на наш капитализм 19 века.

Нечто похожее было и в нашей истории. У Нефедова упоминается переизбыток рабочей силы и городского мастерового населения в моменты непосредственно перед фазой сжатия. Но у нас эти излишки обычно умирали с голоду, поскольку продовольствия для них, независимо от количества и качества произведенных этими ремесленниками товаров, просто не было. А вот в империи оно будет. Исходя из этого, ошибкой будет считать население империи рассеянным по мирам и почти полностью аграрным. На самом деле, факторный анализ процесса роста империи показывает нам, что:

1) Все сколько-нибудь значимые сельскохозяйственные районы империи во всех мирах существуют на грани аграрного перенаселения. Это означает достаточно высокое демографическое давление, вынуждающее не только продолжать экспансию, но и увеличивать количество промышленных зон, а также городского населения, как естественных регуляторов численности. И этот же фактор заставляет интенсифицировать сельское хозяйство, насколько это возможно. "Каждому кустику риса уделялось особое внимание"(Нефедов, "Война и общество:факторный анализ исторического процесса"). Неважно, кем были крестьяне в этих мирах изначально. Конечным результатом будет крестьянство китайского образца - очень аккуратное, работящее, использующее любую возможность для увеличения урожайности поля.

2) Процент промышленного пролетариата всех типов(включая, к примеру, кочевых подмастерий в слаборазвитых мирах) весьма немал. Также высок процент городского населения, особенно в столичных городах. При невысоком жизненном уровне большинства этих горожан, как правило являющихся таковыми в первом поколении... то есть имеем типичные окологородские трущобные зоны (фавелы). Бороться с ними бесполезно, избыток населения все равно будет стекаться в крупные города, а дать им всем работу и жилье невозможно. Разве что, если искусственно и весьма жестко ограничить рождаемость на селе, но вряд ли империя этим будет заниматься.

3) При этом квалифицированных рабочих относительно немного, их уровень жизни достаточно высок. Труд на производстве по большей части не механизирован, по причине избыточного предложения малоквалифицированной рабочей силы и ее дешевизны. Как результат, высок уровень травматизма, социальное страхование обычного(непривилигированного) рабочего класса отсутствует в принципе.

4) Промышленных предприятий, фабрик, мануфактур, мастерских очень много, товарный рынок империи насыщен во всех областях. В то же время продовольствие довольно дорого и в ряде мест дефицитно. Также постоянной проблемой является транспорт - имперский уровень управления не позволяет достаточно быстро и синхронно маневрировать им для тонкой регулировки диспропорциональных товарных потоков(при таких масштабах, это и для современных компьютеризированных систем было бы достаточно сложно). В результате нужны большие складские помещения и существенные запасы, что еще больше усиливает нагрузку на транспортную сеть. Регулярно население империи сталкивается с товарным и продовольственным дефицитом в разных областях. Это несмотря на избыток производства и относительно низкие цены на промышленные товары.

5) Демографические потоки через порталы весьма высоки. Также очень высок грузооборот, особенно в промышленных "вертикальных"(проходящих через множество миров) анклавах. Как следствие, железнодорожная сеть должна выдерживать огромную нагрузку, ремонтироваться без прекращения грузооборота, снабжаться всем необходимым без перерывов... В общем, железные дороги должны работать как часы.

Между прочим, железнодорожного транспорта я еще не касался. А он будет потреблять огромное количество ресурсов, рабочих рук, квалифицированных кадров машинистов, телеграфистов, управленцев, экономистов... По сути, это отдельная империя в империи. Железнодорожная сеть по густоте должна быть как минимум сравнима с западноевропейской, причем во всей освоенной имперцами зоне. Как в промышленно развитых мирах, так и в сельскохозяйственных.

Исходя из этого можно сделать следующий вывод. Империя по своей структуре напоминает скорее Францию или Германию второй половины 19 века, чем английскую колониальную империю или иной исторический аналог из РИ. Средневековые и тем более античные анклавы в ней если и сохранились, то как экзотика, в считанном числе миров. По большей части сельское хозяйство высокоинтенсивно, хоть и без применения химических удобрений и ядохимикатов(или с ними, но в этом случае они открыты совсем недавно, в противном случае империя будет модернистской в еще большей степени) и тракторов(которые используются только в какой-то части особо продвинутых и богатых хозяйств, возможно у немногих латифундистов). Промышленность практически не стандартизирована, за исключением некоторых государственных предприятий ВПК и железнодорожного транспорта. Она весьма разнородна по своему составу, от хай-тека уровня 1920-х(но при этом без фордизма и прочих технологий массового производства), до частных мастерских с простыми ручными инструментами. Очень высока доля ручного неквалифицированного или слабоквалифицированного труда. Конвейерное производство либо не возникло(а зачем, если можно нанять лишнюю тысячу рабочих за гроши?), либо не получило распространения, кроме, может быть, отдельных военных предприятий(патронное производство, например). Соцобеспечение на гос.уровне декларируется, но на практике эффективно лишь медицинское страхование высокооплачиваемых рабочих и служащих, все прочее на уровне благотворительности, что впрочем никого не удивляет и не возмущает. Пролетариат живет недолго и почти не размножается, элита рабочего класса живет в основном в пригородах и является средним классом по доходам и образу жизни. Потомственная аристократия особой политической роли не играет, всем заправляют промышленники и финансисты. Предпринимательство есть, и весьма активное, оно почти целиком нацелено на "фронтир", т.е. слабоосвоенные миры.

Такой видится мне империя, исходя из модели Нефедова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про кофе --это простите не мои идеи а фантазии коллеги Фрерина.

<{POST_SNAPBACK}>

Он тоже похожее писал? Я не заметил. Значит напрашивается.

Как подписали (или выразились в устной форме) Атауальпа, Монтесума, Петен и прислуживавшиеся оккупантам индийские магараджи в той самой ситуации столкновения цивилизаций.

<{POST_SNAPBACK}>

История покорения ацтеков и инков не исчерпывалась пленением Монтесумы. Почитайте про восстания и бегство Кортеса из Тненочитана. Про неоднократные восстания инков и вымирания и тех и других от оспы. Так что не пример. Скорее обратное. Вымрут как раз пришельцы за неимением антибиотиков массово. Для покорения пришлось ацтеков загнобить. Практически всех. У Петена как то не отсвечивает разница в технологиях и других цивилизациях. Почему тогда не про Версаль? Или Брест.

Кто закинет то? Вы в курсе системы приведения боеголовок в рабочее состояние? Это не так просто как некторым кажется.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне особо ничего не кажется. Есть тактическое ЯО, есть передвижные ракеты типа Скадов. Про системы наведения в разных странах я даже спрашивать не буду. Это очередной лепет. В других темах Лещенко делился про грязное оружие которое делают на коленке. Ему лучше знать. Чтобы запустить ракету в передвижной портал куда Бог пошлет не требуется большого ума. А уж бактериологическое закинуть великая проблема.

Про потопленные АПЛ это вы мощно задвинули. Жутко продвинутые у вас инопланетные чеченцы. Будут ее топить чем? А! очередные предатели которыми все кищит. Сколько можно повторять предатели появятся обязательно. Только далеко не сразу. А вот стоит подойти какому нибудь 6 флоту и против преимущества в технологии им ловить нечего.

Стоит рухнуть доллару и...

<{POST_SNAPBACK}>

И что и? США перестанут быть мировым гегемоном? Ну так появится кто другой. А в Империи другого нет. Будет кровавый хаос.

Ну хотите набросаю вам примерные пряники которые пообещает подданным Князь Всероссийски и Московский по случаю присоедирения к Империи? Думаете народ не поверит и побежит в леса?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю ппобежит ли в леса, но не поверит точно. На улицах убивают, арестовывают в армии и милиции между прочим у многих дети и мужья. Как водится не работают магазины. Оккупанты пришли. Даже не американцы, а хрен знает кто. Причем все у вас построено на моментальном взятии власти. Это не возможно даже теоретически. Уж на базах в какой нибудь Чечне отобьются, а все места где находятся военные проконтролировать нельзя. Все. Есть центр который будет сопротивляться и вокруг которого соберутся не доовльные.

У нас на фоне технологий голодают больше миллиарда и в странах где снимается два урожая и экспортируется мясо дети мрут от рахита и костного туберкулеза.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас душа болит за человечество? Давайте помогите соседской старушке, а не неграм в Африке. Трындеть в интернете проще всего. Сделайте соседям хорошее и не один раз чтобы отвязаться а постоянно.

eddfbb1a0850.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, кстати. Исходя из той же модели, портальная технология в империи на самом деле весьма распространена, ею по принципу аутсорсинга занимаются десятки, если не сотни, огромных химических(алхимических) консорциумов. Хотя формально, наверное, считается, что секрет в руках только императора и нескольких лично им выбранных личностей... А нарисованная картина с малым производством руками рабов - она возможна только в первом веке развития империи, потом, независимо от воли и желания императора, придется делиться этой технологией. Сперва с одним гос.предприятием, с очень строгим контролем за утечками информации. Потом с другим. Потом с десятком. Потом...

Вот смотрите - у нас на каждую сельхоз.область нужно минимум по порталу, причем чем плотнее портальная сеть, тем меньше транспортные издержки. Плюс к тому, нужны порталы в каждом городе, и тоже желательно не по одному. А уж когда промышленный мир присоединят... В общем, выходит не менее сотни тысяч порталов на каждый мир. А всего - десятки миллионов. И все они нуждаются в периодическом пополнении "ресурса". Причем часть этих порталов в не самых легкодоступных местах.

Единственный способ обслуживать всю эту гигантскую сеть вовремя и без накладок - обеспечить лицензирование портальных работ, примерно как это происходит в нашем мире с сотовой связью. Что означает десятки, а с учетом большого количества миров, сотни отдельных "портальных операторов". Естественно, у каждого есть сертификат от самого императора, как же иначе? Но и доступ к компонентам, а также описание технологии сборки, открытия и эксплуатации порталов есть у огромного количества народа. При такой ситуации нелегальные(а скорее полулегальные, которые внесены в официальные списки порталов задним числом и в обход единой имперской контрольной службы... или просто с подкупом ее чиновника) порталы появляются неизбежно, всего через несколько десятилетий. К текущему моменту, "серый" и "черный" рынки порталов уже должны функционировать в полном объеме. Тем более, что единичные незарегистрированные портальные комплексы будут весьма востребованы как минимум двумя категориями имперских граждан. Во-первых, это предприниматели, ведущие разные рисковые операции в слабоосвоенных мирах. Во-вторых, из-за проблем с локальными товарными дефицитами, неизбежность которых была показана ранее, в империи существует немалое количество спекулянтов, делающих состояния на быстрой ликвидации такого дефицита(правда, за соответствующую цену...), а им жизненно важно успеть быстро перебросить крупную партию товара из мира в мир, причем скрытно. Кроме спекулянтов, есть и примитивные контрабандисты, которым тоже нужны порталы. Так что спрос есть, причем весьма платежеспособный. Следовательно, возникнет и предложение.

При этом империя действительно может официально отрицать факт существования нелегального рынка порталов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А про Переса вы в очередной раз глупость спороли. Он такие бумажки по должности подписывать права не имеет. У нас как не изумительно для некоторых не президенское правление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно голодающих и пенсионеров... Не уверен, что в империи вообще есть понятие пенсии. Во всяком случае для большей части населения. Разве что, для особо отличившихся героев или для элиты. А голод там будет регулярно, только не в центральных районах(там всего-навсего постоянное недоедание из-за относительного аграрного перенаселения), а на всякой периферии. Точно так же, как и в нашем мире, кстати говоря. Только там это никого не волнует, по причине отсутствия ненавидимого автором темы гуманизма и прочих изобретений развращенного Запада, вроде пособий по безработице... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой видится мне империя, исходя из модели Нефедова.
Гм. Согласно этой картине днамика имперского общества должна быть как бы не повыше земной. Тогда совсем непонятна задекларированная техническая отсталость...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. Согласно этой картине днамика имперского общества должна быть как бы не повыше земной. Тогда совсем непонятна задекларированная техническая отсталость...

Это немного не та динамика. Здесь нет ни стимулов, ни возможностей для быстрого технического, научного и социального прогресса. Зато есть необходимость в регулярных перемещениях огромных масс населения(расселение крестьян, выселение аборигенов...). Империя - область чисто экстенсивного развития. Они нашли очень полезную фичу(промышленность), они ее воспроизвели. Но совершенствовать не стали, ибо смысла нет.

Понимаете, они будут оттачивать некое умение веками, но перейти на следующий, условно говоря, уровень не только не смогут, но и не захотят. Не нужно им это. Так же и в сельском хозяйстве - будут очень тщательно ухаживать за каждым кустиком и каждым колоском, строить ирригационную сеть, но вот до капельного полива и даже до пестицидов никогда не дойдут. У них и так избыток рабочих рук на селе, есть кому сорняки дергать и всяких вредителей вручную собирать.

Товары, кстати, у них тоже должны быть весьма искусно сделаны. Как в России до революции. По той же причине - производителей очень много, конкуренция высокая, спрос ограничен, и обеспечить преимущество можно только за счет высокого качества при низкой цене. Но вот делать что-то принципиально новое очень рискованно, к тому же требует больших вложений, обучения персонала и затрат на рекламу. Это окупится только в "обществе потребления", а простой имперский крестьянин новую мясорубку с невиданным дизайном на замену старой не купит, да и кухонный комбайн тоже, на то у него жена и три дочки есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марик

История покорения ацтеков и инков не исчерпывалась пленением Монтесумы. Почитайте про восстания и бегство Кортеса из Тненочитана. Про неоднократные восстания инков и вымирания и тех и других от оспы. Так что не пример. Скорее обратное. Вымрут как раз пришельцы за неимением антибиотиков массово. Для покорения пришлось ацтеков загнобить. Практически всех.

Антибиотики у них есть --взятые на складах и в аптеках. ;) Но они не догадаются их оттуда взять --они же "туупые"

У Петена как то не отсвечивает разница в технологиях и других цивилизациях. Почему тогда не про Версаль? Или Брест.

Я про то как бездарно "слила" высокая европейская циилизация получив удар грубым вермахтовским сапогом --заметим --это времена еще не постмодернистсике. И кто сказал что сопротивления не будет? Афганистан например. Ну и что?

Мне особо ничего не кажется. Есть тактическое ЯО, есть передвижные ракеты типа Скадов.

Все это есть -- у имперцев, потму что базы захвачены. И что вам даст подрыв хотя бы десяти порталов из тысяч? А эффективность бакоружия сильно преувеличена -не говоря уже о том что оно может затронуть и тех же американцев --а злые и обиженнеы имперцы все антибиотики заберут себе.

Про системы наведения в разных странах я даже спрашивать не буду. Это очередной лепет.

Вы в каком полку служили? ;)

Чтобы запустить ракету в передвижной портал куда Бог пошлет не требуется большого ума. А уж бактериологическое закинуть великая проблема.

Во первых -порталы не передвижные --читайте внимательно. Во вторых - сперва вам это портал надо захватить. Штурмом. Идя на имперсике и трофейные стволы. Я конечно понимаю -- Рэмбо, Стивен Сигалл и Брюс Уиллис это смогут... ;)

Про потопленные АПЛ это вы мощно задвинули. Жутко продвинутые у вас инопланетные чеченцы. Будут ее топить чем? А! очередные предатели которыми все кищит. Сколько можно повторять предатели появятся обязательно. Только далеко не сразу. А вот стоит подойти какому нибудь 6 флоту и против преимущества в технологии им ловить нечего.

Как я говорил -- хватит немногих предателей и немногих ракет с нековенционной боеголовкой. Или телекартинки членов семей моряков возле каждого из которых станет головорез с зазубренным ножом.

И что и? США перестанут быть мировым гегемоном? Ну так появится кто другой. А в Империи другого нет. Будет кровавый хаос.

(Испуганным полушепотом) Тсс! А то набегут сейчас американофилы и начнут рассказывать что как раз если что-то случится с "Заокраинным Западом", ;) то мир уж точно погрузится в кровавый хаос, и злые талибы будут жарить шашлыки из неверных на руинах Москвы и Берлина ;)

Не знаю ппобежит ли в леса, но не поверит точно. На улицах убивают, арестовывают в армии и милиции между прочим у многих дети и мужья. Как водится не работают магазины. Оккупанты пришли. Даже не американцы, а хрен знает кто. Причем все у вас построено на моментальном взятии власти. Это не возможно даже теоретически.

С какой стати им убивать и арестовывать -тем более публично? Призывники и срочники будут немедленно распущены по домам, кстати.

Взять власть как раз возможно --что блестяще показал великий Ленин порталов не имевший. :D

Полностью контролировать --вот это да. Но это дело недолгого времени. Впрочем --возможно из Израиля патриотизм среднего россиянина лучше видать.

Уж на базах в какой нибудь Чечне отобьются, а все места где находятся военные проконтролировать нельзя. Все. Есть центр который будет сопротивляться и вокруг которого соберутся не доовльные.

И который просуществует до первого удара "Смерчами" -не говоря уже о том что сейчас не 18 год и собиратся как белые на Дон никто не позволит. А взбунтовавшиеся войска в Чечне будут вырезаны еще до похода имперских сил.

Так что будет в самом худшем случае городская герилья бессмысленная и обреченая --см."Мечеть Нотр-Дам" Елены Чудиновой. Да и то скорее всего не в РФ

У вас душа болит за человечество? Давайте помогите соседской старушке, а не неграм в Африке. Трындеть в интернете проще всего. Сделайте соседям хорошее и не один раз чтобы отвязаться а постоянно.

Представьте себе не сильно болит. Я не раз писал что как показал печальный пример СССР, оному человечеству для его же пользы требуется скорее капральская палка а не гуманизм.

Vasilisk

Да, кстати. Исходя из той же модели, портальная технология в империи на самом деле весьма распространена, ею по принципу аутсорсинга занимаются десятки, если не сотни, огромных химических(алхимических) консорциумов. Хотя формально, наверное, считается, что секрет в руках только императора и нескольких лично им выбранных личностей... А нарисованная картина с малым производством руками рабов - она возможна только в первом веке развития империи, потом, независимо от воли и желания императора, придется делиться этой технологией. Сперва с одним гос.предприятием, с очень строгим контролем за утечками информации. Потом с другим. Потом с десятком. Потом...

Что извините за хрень? Почему производство по той технологии "малое"? И почему нельзя построить большое предприятие где-нибьудь на острове? Опять же --- утсройства для октрытия порталов очень долго служат.

Вот смотрите - у нас на каждую сельхоз.область нужно минимум по порталу, причем чем плотнее портальная сеть, тем меньше транспортные издержки. Плюс к тому, нужны порталы в каждом городе, и тоже желательно не по одному. А уж когда промышленный мир присоединят... В общем, выходит не менее сотни тысяч порталов на каждый мир. А всего - десятки миллионов. И все они нуждаются в периодическом пополнении "ресурса". Причем часть этих порталов в не самых легкодоступных местах.

Не сотни тысяч а тысячи --у нас же не сотни тысяч желдорлиний.

Не уверен, что в империи вообще есть понятие пенсии. Во всяком случае для большей части населения. Разве что, для особо отличившихся героев или для элиты.

Возможно есть пенсионные фонды при крупных компаниях в ситуации пожизненного найма и даже частные ПФ

Точно так же, как и в нашем мире, кстати говоря. Только там это никого не волнует, по причине отсутствия ненавидимого автором темы гуманизма и прочих изобретений развращенного Запада, вроде пособий по безработице...

Вместо послбия по безработце --там отправка в дикий мир корчевать тайгу или поднимать целину. Что да то да. Ну или бесплатная похлебка в самых тяжелых случаях. Боюсь, есть там и работыне дома для бродяг и бомжей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же --- утсройства для октрытия порталов очень долго служат.

А вот тут интересный момент - одно устройство позволяет последовательно открыть несколько порталов, с расходованием каждый раз некоего добавляемого(например, вставляя новый картридж или подливая из канистры) компонента? Потому что я понял Вас, коллега, таким образом, что устройство для открытия портала одноразовое и после создания этого портала самоликвидируется или становится частью портала(что впрочем одно и то же).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И с чего бы половине земного шара умирать -- ради того чтобы миром правили США а не Империя.

Что вы заладили - США, США, США? У вас нападение не на одни США, а еще на Европу, Китай и Россию. Каждый будет драться за свою страну, не вспоминая ни про каких американцев и про то кто лучше они или имперцы. Вам может по-другому кажется, но насколько мне известно американцы Россией не правят. А ваши ымперцы именно что собираются захватить, утопить в крови, набрать заложников тысячами, разрушить инфраструктуру, вызвать голод и прочие прелести. И вы всерьез утверждаете, что русские покорно сдадутся из-за охеренной радости, что у американцев устроили то же самое!

И тот же Китай плевать хотел, что его пришли "освобождать от американцев", как трубит ымперская пропаганда. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это немного не та динамика. Здесь нет ни стимулов, ни возможностей для быстрого технического, научного и социального прогресса.
Обратно гм. Динамика либо есть, либо ее нет. Я, честно говоря, всегда считал, что промышленность = расширенное производство. А это и "культ наживы" совсем уже близнецы-братья...

Понимаете, они будут оттачивать некое умение веками, но перейти на следующий, условно говоря, уровень не только не смогут, но и не захотят. Не нужно им это.
Не вполне понимаю, да. Потребность ощущается, кадры имеются (из покоренных техно-миров).

Товары, кстати, у них тоже должны быть весьма искусно сделаны. Как в России до революции. По той же причине - производителей очень много, конкуренция высокая, спрос ограничен, и обеспечить преимущество можно только за счет высокого качества при низкой цене. Но вот делать что-то принципиально новое очень рискованно, к тому же требует больших вложений, обучения персонала и затрат на рекламу.
А вот тут и вовсе противоречие. У них экономика перманентно дефицитная...

Антибиотики у них есть --взятые на складах и в аптеках. Но они не догадаются их оттуда взять --они же "туупые"
Храни господь милосердный их души, если догадаются. "Гдеж их всех хоронить-то???" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут и вовсе противоречие. У них экономика перманентно дефицитная...

Она дефицитна по продовольствию. В первую и вторую очередь. И только в третью - по каким-то позициям промтоваров, причем непредсказуемо. Что провоцирует скорее обходные пути по быстрой переброске партий дефицитных в некоем мире товаров или же быстрого производства неких заменителей на месте, чем перепроизводство "чтобы было". Потому что норма прибыли в таком экономически застойном мире по дефолту низкая(исходя из исторических параллелей - 8-10%), и неликвиды производителю обойдутся очень дорого.

Во всяком случае такова моя интерпретация по реперным точкам, данным коллегой Лещенко. Могу и ошибаться. Кто возьмется нарисовать иную модель имперской экономики? Буду рад сопоставить, авось что-то более-менее вменяемое и нарисуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антибиотики у них есть --взятые на складах и в аптеках. Но они не догадаются их оттуда взять --они же "туупые"

<{POST_SNAPBACK}>

Они настолько умные что сумели построить фармацевтическую промышленность воспроизведя по образцам и обеспечив многомиллионную армию вторжения. Ничего что у них там уровень промышленности другой? Или они заберут после вторжения? Смертность больных обеспечена. Народ щастливо верит бла-бла о будущей светлой жизни.

Все это есть -- у имперцев, потму что базы захвачены. И что вам даст подрыв хотя бы десяти порталов из тысяч? А эффективность бакоружия сильно преувеличена -не говоря уже о том что оно может затронуть и тех же американцев --а злые и обиженнеы имперцы все антибиотики заберут себе.

<{POST_SNAPBACK}>

Зевая. Все базы захвачены все антибиотики отобраны. Все кругом предатели. Всех арестовали. Я так и знал что они супермены и только и умеют грабить.

Вы в каком полку служили?

<{POST_SNAPBACK}>

В авиационном. А вы где ракеты видели на картинах в интернете? Кроме баллистических есть еще и другие боеприпасы. Нам точность не требуется.

Во первых -порталы не передвижные --читайте внимательно. Во вторых - сперва вам это портал надо захватить. Штурмом. Идя на имперсике и трофейные стволы. Я конечно понимаю -- Рэмбо, Стивен Сигалл и Брюс Уиллис это смогут...

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Тристатыщмиллионов доблестных зольдатен встанут грудью на защиту не передвижного координаты которого очень быстро станут известны всем. И ведь их тысячи и у каждого стотыщмиллионов охраников. Ничего что раньше они не видели ксаетных боеприпасов и с напалмом не знакомы? Установки град например? Или тоже на аптечных складах взяли и всю многомиллионную армию натренировали.

Как я говорил -- хватит немногих предателей и немногих ракет с нековенционной боеголовкой. Или телекартинки членов семей моряков возле каждого из которых станет головорез с зазубренным ножом.

<{POST_SNAPBACK}>

Это нудная песня про жополизов в первые дни становится подозрительной. Все предатели и во всех странах!

Тсс! А то набегут сейчас американофилы и начнут рассказывать что как раз если что-то случится с "Заокраинным Западом", то мир уж точно погрузится в кровавый хаос, и злые талибы будут жарить шашлыки из неверных на руинах Москвы и Берлина

<{POST_SNAPBACK}>

Один уже точно набежал. Злые имперские инопланетные чеченцы именно это и делают в его страшных рассказах.

С какой стати им убивать и арестовывать -тем более публично? Призывники и срочники будут немедленно распущены по домам, кстати.

Взять власть как раз возможно --что блестяще показал великий Ленин порталов не имевший.

Полностью контролировать --вот это да. Но это дело недолгого времени. Впрочем --возможно из Израиля патриотизм среднего россиянина лучше видать.

<{POST_SNAPBACK}>

Не в натуре одновременный захват всех баз и правительственных учреждений, на улицах иностранные оккупанты вводящие комендантский час. Никто не слухом и не духом. Да еще и отпустим призывников. Тех, что не убили при захвате баз, они слепые. Офицеры сразу пошли служить оккупантам. Связь прервана, транспорт не работает. А народ верит в красивые сказки. Это ведь так естественно для патриота. Что-то мне всерьез начинает казаться что мы имеем дело не столько с амерканофобом, сколько с росиянофобом.

И который просуществует до первого удара "Смерчами" -не говоря уже о том что сейчас не 18 год и собиратся как белые на Дон никто не позволит. А взбунтовавшиеся войска в Чечне будут вырезаны еще до похода имперских сил.

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно не 18. Тогда полной оккупации страны иностранцами не было. А вырезаны естественно своими бывшими товарищами из предателей. Имперцев то нет. Дальнейшее обсуждение вторжения считаю глупым и бессмысленным. Все давно решено. Это не столкновение цивилизаций а игра в поддавки.

Представьте себе не сильно болит. Я не раз писал что как показал печальный пример СССР, оному человечеству для его же пользы требуется скорее капральская палка а не гуманизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я так и думал что это трындеж про страдания и слезу ребенка со спасением человечества не имеет отношения к реальным действиям. Как сейчас пофиг про помирающих в Африке, так и потом имперцам пофиг будет. Они ведь гуманитарку поставлять не будут. А их с/х технологии прокормить голодающих не смогут.

Вам может по-другому кажется, но насколько мне известно американцы Россией не правят. А ваши ымперцы именно что собираются захватить, утопить в крови, набрать заложников тысячами, разрушить инфраструктуру, вызвать голод и прочие прелести. И вы всерьез утверждаете, что русские покорно сдадутся из-за охеренной радости, что у американцев устроили то же самое!

<{POST_SNAPBACK}>

Так все кругом предатели. А остальным непременно требуется палка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антибиотики у них есть --взятые на складах и в аптеках. Но они не догадаются их оттуда взять --они же "туупые"

<{POST_SNAPBACK}>

Таак... Из ранее сказанного можно предположить отсутствие биохимиии и фармакологии (уровень максимум "розовая микстура от кашля, а зеленая - от боли в животе", но обде в основном состоят из опиума на спирту). То есть, они не догадаются их применить. Да, а ведь еще есть вирусы... Впрочем, какие вирусы, я боюсь, они и о патогенности бактерий не догадываются...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В следующем посте картина изменится и у империи появится развитая химия и фармакология. Эта как ее ... фумикизация. Доблестных имперцев не прошибешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.