Советская "Кобра" --самая кусачая в мире.

[В.Лещенко]

Началось с того что в конце 30х, при разработке проекта самолетов на замену уже начинающему сдавать позиции И-16 одному из молодых сотрудников КБ Поликарпова на глаза случайно попадается присланный из ведомства Берзина (уже покойного) обзор амерканской авиапромышленности, с кратким описанием проекта «Белл Модель 4» --будущей "Аэрокобры". Собственно говоря -- заинтесовал его не столько конкретный проект сколкьо идея -засунуть двигатель за кабину пилота: ведь это устраняло одну из главных проблем с какими столкнулись отечественные разработчики авиатехники --рост лобового сопротивления при увеличении скоростей для тогдашних тупоносых истребителей. Не нужно было создавать принципиально новый рядный мотор вроде АМ-38 или М-105П -- можно было просто увеличить старый.

С этой идеей молодой специалист --имя которого так и осталось неизвестным истории (увы, его не миновали сталиснкие репрессии) явился к Поликарпову, и тот оценил её премущества. Проект воплощался в жизнь не слишком гладко, но тем не менее к началу 1940 первые образцы И-18 стали поступать в войска --с двигателем порядка 1000 л.с, скоростью около 600 камэ в час, и пушкой ШВАК стреляющей через вал двигателя.

Машина что греха таить --была не без недостатков, но имела одно достоинство --она не требовала значительной перестройки промышленности для своего производства.

К началу 1941 года начала поступать в войска модификация --И-18-М --с новой 30 миллиметровой пушкой. К сожалению на 22/06 этих машин в войсках было не так много -порядка 2500 тысяч И-18 и 200-300 И-18 М. Но именно они стали той силой благодаря которой понесшее значительные потери люфтваффе не смогло выполнить поставленные планом "Барбаросса" задачи, в результате чего блицкриг захлебнулся под Мгой, Вязьмой и Харьковым... Позже, когда с этой машиной познакомились американские специалисты, машина получила у них неофициальное прозвище - "Русская Кобра" --за сходство с Р-39.

И -18 с модификациями прошел всю войну, отличившись в последних декабрьских боях 1944 над Берлином и Прагой...

[Граф Цеппелин]

Учитывая, что в первых модификациях "Аэрокобра" высотный истребитель, проект в СССР не реализуют. Так как «Эллисон V-1710-17» (1150 л.с.) с турбокомпрессором отсутствует.

[Граф Цеппелин]

Да, кстати. На 1937 год доступна только эта машина:

[ВВВ]

рост лобового сопротивления при увеличении скоростей для тогдашних тупоносых истребителей. Не нужно было создавать принципиально новый рядный мотор вроде АМ-38 или М-105П -- можно было просто увеличить старый.

Это как то загнуто хитро....

[В.Лещенко]

Учитывая, что в первых модификациях "Аэрокобра" высотный истребитель, проект в СССР не реализуют. Так как «Эллисон V-1710-17» (1150 л.с.) с турбокомпрессором отсутствует.

Вообще-то трубокомпрессор на серийной модификации отсутствует. И потом --я не про копию "кобры" а про принцип размещения двигателя

Это как то загнуто хитро....

Короче --можно просто сделать усиленую копию М-25 стоявшую на "ишаке"

[ВВВ]

Короче --можно просто сделать усиленую копию М-25 стоявшую на "ишаке"

А система охлаждения какая ?

[Mukhin]

А охлаждать как?

[kinhito]

А охлаждать как?

Вентилятором. :D

[GromoBoy]

Какой М-25, тут однозначно V-шка :D Что касается схемы, то тут кроме плюсов и свои минусы наличествуют. Помнится, "Кобра" штопор неважно переносила, трудности с выходом были. Длинный вал опять же, и всё такое. Была бы со всех сторон положительная схема, она бы наверное шире распространилась. Однакож, за вычетом "Кобры", у серийных поршневых истребителей ВМВ моторы в носу были (шведы не в счёт, они не воевали :P )

[Vova7]

1. откуда в СССР возьмется 30мм пушка...

2. известны проблемы создания в СССР истребителя с подобной компоновкой.... как их разрешат здесь...

[П.П.К.]

Помимо чисто технологических трудностей (организация охлаждения, длинный вал и т.д.) не стоит забывать еще существенную деталь.

Схема "кобры" - это обязательное трехопорное шасси, что вступало в противоречие с тогдашними стереотипами. Взлет и посадка всегда были сложными моментами в обучении летчиков. Значит, если берем на вооружение такую машину - значит нужны учебные "трехопорки", нужна "перестройка" процесса обучения и... самого образа мышления заказчика в лице командования ВВС (тоже летчиков, привыкших к другому).

И, как показывает опыт всей мировой авиации, именно стереотипы этого самого заказчика, не особо рвущегося принимать на вооружения самолеты экзотических для того времени схем без особой на то необходимости очень часто тормозило развитие авиации. Тем более, если тут же коллеги -конкуренты предлагают близкие по характеристикам , но ПРИВЫЧНОЙ СХЕМЫ машины...

Канонический тому пример - история бесхвостых бомбардировщиков Нортропа в 40-вые годы.

[В.Лещенко]

1. откуда в СССР возьмется 30мм пушка...

2. известны проблемы создания в СССР истребителя с подобной компоновкой.... как их разрешат здесь...

Проблемы судя по всему меньшие чем при создании И-180 и 185х. И что не так с пушкой?

[DXV]

Короче --можно просто сделать усиленую копию М-25 стоявшую на "ишаке"

<{POST_SNAPBACK}>

Это который радиальный? Воздушного охлаждения?

[Vasilisk]

Летавшие на "Кобрах" советские летчики писали, что к этой машине надо приспособиться. Очень уж у нее специфика... нехарактерная для прочих истребителей. Так то на американских "Кобрах", наши асы. А тут будет плохая копия, выпущенная советским авиапромом военных лет, летчики подготовлены по сокращенному курсу...

В общем, даже если летающая машина и получится(в чем есть некоторые сомнения), небоевые потери из-за неумения молодых летчиков быстро приспособиться к нестандартному поведению машины в воздухе, возрастут по сравнению с нормальными истребителями раза эдак в два-три. После чего товарищ Сталин вызывает к себе авиаконструктора, это безобразие придумавшего и говорит нечто вроде "разбэритесь, таварыщ Берия, на кого он работает?"

[ВВВ]

Короче --можно просто сделать усиленую копию М-25 стоявшую на "ишаке"

Коллега , мне просто интересно - что в вашем представлении - усиленная копия мотора ?

Чего там копировали, а чего усиляли ? :D

[GromoBoy]

Видимо имеется в виду линейное увеличение размеров :D

[Vova7]

Коллеги, а так ли вообще нужен СССР истребитель подобной компоновки? Ведь той же эффективности что и у Кобр можно было бы достигнуть и отечественными самолетами классических схем... Из за чего сабж собственно был так эффективен - на нем летали лучшие летчики, а отсюда следовало применение передовых тактических приемы, которые без взаимодействия были затруднены, но на Кобре была хорошая рация..

Просто если выпускать Кобру в СССР то будет тот же Як-9т только перетяжеленный...

[Абрамий]

Вот наша копия Аэрокобры : http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu1.html

Толку было мало .

[В.Лещенко]

Видимо имеется в виду линейное увеличение размеров :D

В общем и целом так. Если не вдаваться в сугубую заклепкометрию такая схема позволяла снять многие проблемы компоновки и массы мотора. Кроме того упрощала ведение огня и увеличивала точность прицеливания, ну и за счет возможности размещения узлов крепления оружия на моторе а не в центроплане --увеличить калибр. Ну плюс дополнительная защита летчика.

П.П.К.

Схема "кобры" - это обязательное трехопорное шасси, что вступало в противоречие с тогдашними стереотипами. Взлет и посадка всегда были сложными моментами в обучении летчиков. Значит, если берем на вооружение такую машину - значит нужны учебные "трехопорки", нужна "перестройка" процесса обучения и... самого образа мышления заказчика в лице командования ВВС (тоже летчиков, привыкших к другому).

Оно конечно --но есть надежда что Поликарпов как человек достаточно авторитетный идею продавит.

[GromoBoy]

В общем и целом так. Если не вдаваться в сугубую заклепкометрию такая схема позволяла снять многие проблемы компоновки и массы мотора. Кроме того упрощала ведение огня и увеличивала точность прицеливания, ну и за счет возможности размещения узлов крепления оружия на моторе а не в центроплане --увеличить калибр. Ну плюс дополнительная защита летчика.

Что-то я совсем запутался. Где вы собрались крепить оружие на моторе, если он по схеме "Кобры" позади лётчика предполагается? :D

[ВВВ]

Что-то я совсем запутался. Где вы собрались крепить оружие на моторе, если он по схеме "Кобры" позади лётчика предполагается?

Да, ладно придираться то :D Ежели человек считает что мощность авиамотора легко увеличить, просто увеличив линейные размеры....

Что уж там спрашивать о креплении оружия :P

[E.tom]

В общем и целом так. Если не вдаваться в сугубую заклепкометрию такая схема позволяла снять многие проблемы компоновки и массы мотора. Кроме того упрощала ведение огня и увеличивала точность прицеливания, ну и за счет возможности размещения узлов крепления оружия на моторе а не в центроплане --увеличить калибр. Ну плюс дополнительная защита летчика.

<{POST_SNAPBACK}>

Начнем разбор. заклепкометрию.

1.

В 1937 г они объявили конкурс на создание нового фронтового истребителя. На этот конкурс фирма "Белл" представила два проекта: первый - самолет классической компоновки, второй (являющийся прототипом "Аэрокобры") - давал принципиально новое конструктивное решение схемы самолета-истребителя.

Те есть фронтовой, "Аллисон" V-1710-39 мощностью 1090 лс оснащался односкоростным низко высотным ПЦН (приводным центробежным нагнетателем).

2.

Обеспечить охлаждение звезде, без принудительного вентилятора, невозможно, а это большая потеря мощности.

Тем более предложен отказ о развития V жидкостников а это на данный момент общемировая тенденция, у нас воздушные звезды представлены лицензионными Райтами и Гном-Ронами.

3.

Проблем а с центровкой.

Так как выработка боезапаса (у мощной пушки, которой до начала 41-го у нас нет, довольно массивный) смешает центровку назад, если в классических истребителях боезапас в фюзеляже или в крыле все-таки близок центру масс, то у Аэрокобры он вынесен вперед, и с этой проблемой Белл так и не смогла справится, даже у Кингкобры, только приуменьшить ее.

4.

Следующая проблема это довольно длинный вал, с его вибрацией Микулин так и не смог справится намного позднее, разрабатывая двигатель для истребителя Гу-1.

5.

Потом, попробуйте скомпоновать самолет, поставить кресло пилота на вал звезды который проходит по центру миделя двигателя, увидите сразу несуразность конструкции.

Пилот, лишится зашиты спереди придется ставить дополнительную броню, а это опять дополнительный вес.

Так что, на тех уровне СССР 37-39 самолет мало реален, тем более с звездообразным двигателем.

[tramp]

http://www.airwar.ru/enc/fww2/p72.html работы при этом навалом.

[E.tom]

http://www.airwar.ru/enc/fww2/p72.html работы при этом навалом.

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем здесь схема аэрокобры с расположением двигателя за кабиной ?

[kinhito]

Выход один - ставить двы движка, работающих на пару толкающих пропеллеров. :blink: