Советская "Кобра" --самая кусачая в мире.

[ВВВ]

Еще лучше выход имеется. Движок М-25 лобастый - так мы его плашмя положим :blink: И нет проблем.

[Vova7]

Выход один - ставить двы движка, работающих на пару толкающих пропеллеров.

и такой проект был

[kinhito]

Кстати - из соображений защищённости, упомянутых тов. Лещенко как аргумент - лучшим решением стало бы размещение двух движков - по схеме "пфайла" (До.335) :blink:

[Vova7]

по схеме "пфайла" (До.335)

но без катапультного сиденья другого названия как "мясорубка" у данного девайса не будет :blink:

[ВВВ]

но без катапультного сиденья другого названия как "мясорубка" у данного девайса не будет :blink:

Можно сбрасывать задний винт. Или лопасти отстреливать.

У нас же к стати был такой тяни толкай с двумя хвостами...

[kinhito]

и такой проект был

Немного не то - я предлагаю оба движка соосно, в корпусе.

другого названия как "мясорубка" у данного девайса не будет

А застопорить движёк реально? :blink:

[kinhito]

У нас же к стати был такой тяни толкай с двумя хвостами...

О да - надо было только поработать над данной схемой дальше. И - попробывать вместо безоткаток нормальные пушки. :blink:

[tramp]

А при чем здесь схема аэрокобры с расположением двигателя за кабиной ?

при том что мороки со звездой в таком случае компоновки выше крыши, уж лучше рядный двигатель.

Вот http://www.airwar.ru/enc/fww2/sam13.html наш кандидат.

[kinhito]

Вызывает восхищение оптимизм создателей, верящих, что самолёт может 700 ^км/_ч. Сравним с аналогичным Fokker D.XXIII.

[ВВВ]

А Москалев вообще большой оптимистом был :blink:

На поршневом самолете собирался звуковой барьер брать ....

[tramp]

А что собственно странного на фоне других тяни-толкаев, размеры маленькие при соответствующей мощности двигателей вполне реальны эти 700 км/ч, раз уж при более слабых моторах показатели неплохие. Или что, только немцы со своим монстрами могут трансзвук заявлять? В чем проблема-то?

[ВВВ]

А что собственно странного на фоне других тяни-толкаев, размеры маленькие при соответствующей мощности двигателей вполне реальны эти 700 км/ч, раз уж при более слабых моторах показатели неплохие. Или что, только немцы со своим монстрами могут трансзвук заявлять? В чем проблема-то?

А проблема что этот самолет все одно истребителем не будет...

[tramp]

А проблема что этот самолет все одно истребителем не будет...

Вы нарком?

[serges55]

Вы нарком?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет конечно, просто ВВВ книжки читал, а там написано: не годится винтовой двухмоторник на роль фронтового истребителя. Никому это не удалось.

Да дело даже не в ТТХ. В.Лещенко ведь предлагал сэкономить время, чтобы машина с характеристиками, приближенными к таковым у Як-9 и Ла-5, появилась в ВВС РККА ещё до войны. А в теме уже продемонстрировали: за какую нетрадиционную схему ни возьмись, выигрыша во времени не получается, прежде всего по технологическим причинам.

[kinhito]

Или что, только немцы со своим монстрами могут трансзвук заявлять? В чем проблема-то?

Ну да, ну да... Это только глупой немчуре понадобились движки по 1800 лс, а русские двумя "рено" по 220 лс обошлись бы. Потому, что вдохновлены Единственно Верным Учением - какая, нах, физика устоит протим марксизма и "авось"? ;)

[ВВВ]

Вы нарком?

Я как и Яковлев понимаю что такое истребитель

Это - пилот и вооружение. И мотор или моторы - способные все это разогнать до нужной скорости и обеспечить маневрирование.

Два мотора по 220 лс - это вооружение из парочки шкасов (без возможности усиления) и большая нагрузка на мощность.

То есть зная законы аэродинамики вы не делая этого самолета можете предсказать, что скорость свою он будет набирать после длительного разгона по прямой. Мгновенно терять ее при маневрировании. Иметь низкую скороподьемность. И слабое вооружение.

Но есть не быть истребителем.

[tramp]

Я как и Яковлев понимаю что такое истребитель

Это - пилот и вооружение. И мотор или моторы - способные все это разогнать до нужной скорости и обеспечить маневрирование.

Два мотора по 220 лс - это вооружение из парочки шкасов (без возможности усиления) и большая нагрузка на мощность.

То есть зная законы аэродинамики вы не делая этого самолета можете предсказать, что скорость свою он будет набирать после длительного разгона по прямой. Мгновенно терять ее при маневрировании. Иметь низкую скороподьемность. И слабое вооружение.

Но есть не быть истребителем.

Это все замечательно, но причем тут собственно САМ-13 (хотя можно вспомнить Caudron CR-714)? Речь о перспективе создания полноценного истребителя, в статье развитие модели дано.

[П.П.К.]

О, да, уважаемый ВВВ, Вы как и Яковлев понимаете, что такое истребитель! И, особенно, КТО его конструктор....

САМ-13 (1940г)

Масса, кг

пустого самолета 754

максимальная взлетная 1183

Тип двигателя 2 ПД Renault

Мощность, л.с. 1 х 220

Максимальная скорость , км/ч

у земли 463

на высоте 680

Итого: 1183: 440= 2, 7 кг/л.с

Як-1 (1940г)

Масса, кг

пустого самолета 2445

нормальная взлетная 2950

Тип двигателя 1 ПД М-105ПА

Мощность, л.с. 1 х 1050

Максимальная скорость , км/ч

у земли 472

на высоте 569

Итого:2950:1050= 2,8 кг/л.с.

Як-1 М -105ПФ (1942г)

Масса, кг

пустого самолета 2412

нормальная взлетная 2917

Тип двигателя 1 ПД М-105ПФ

Мощность, л.с. 1 х 1180

Максимальная скорость , км/ч

у земли 510

на высоте 571

Итого: 2917:1180= 2,5 кг/л.с.

Ла-5 (1942г)

Масса, кг

пустого 2681

взлетная 3360

Тип двигателя 1 ПД Швецов М-82

Мощность, л.с. 1 х 1330

Максимальная скорость , км/ч

у земли 509

на высоте 580

Итого: 3360:1330= 2,5 кг/л.с.

[E.tom]

САМ-13 (1940г)

Масса, кг

пустого самолета 754

максимальная взлетная 1183

Тип двигателя 2 ПД Renault

Мощность, л.с. 1 х 220

Максимальная скорость , км/ч

у земли 463

на высоте 680

<{POST_SNAPBACK}>

Как надоели техно сказочники, опытную машину на которой нет ни вооружения, ни брони и проектированных ТБ, ни радиостанции, у которой огромные проблемы с устойчивостью и управляемостью, сравнивать с серийными машинами военного времени, не есть комильфо.

Тогда уж сравните с такими же опытными рекордными машинами того же Яковлева и

Лавочкина.

А предки идиоты, в место чтобы клепать вандервафельный САМ-13, строили машины Яковлева Лавочкина и Микояна, ясно без кровавой гебни не обошлось.

[ВВВ]

О, да, уважаемый ВВВ, Вы как и Яковлев понимаете, что такое истребитель! И, особенно, КТО его конструктор....

Конечно понимаю

Ежели вы полные раскладки приведете - многое станет ясно.

Чудесов то не бывает ....

Массу вооружения привести надо, запас топлива и тд...

На САМ-13 ведь не карлик летал? Не игрушечную рацию надо было бы поставить, нормальное вооружение .... Все это имеет массу такую же как у ЯК-1, а его доля по отношению к взлетной массе - куда больше.

И все об этом самолете...

[Leopard]

А застопорить движёк реально?

<{POST_SNAPBACK}>

винт все равно будет вращаться от набегающего потока воздуха.

[tramp]

которой огромные проблемы с устойчивостью и управляемостью

Откуда это известно, из писания Шаврова? при отсутствии испытаний как таковых... как будто конкуренции тогда не существовало.

[П.П.К.]

Я как и Яковлев понимаю что такое истребитель

Это - пилот и вооружение. И мотор или моторы - способные все это разогнать до нужной скорости и обеспечить маневрирование.

Два мотора по 220 лс - это вооружение из парочки шкасов (без возможности усиления) и большая нагрузка на мощность.

То есть зная законы аэродинамики вы не делая этого самолета можете предсказать, что скорость свою он будет набирать после длительного разгона по прямой. Мгновенно терять ее при маневрировании. Иметь низкую скороподьемность. И слабое вооружение.

Но есть не быть истребителем.

Я отвечал на этот конкретный Ваш пост, ВВВ, приводя характеристики энерговооруженности Сам-а и тех же Яков. А своим следующим постом Вы просто "сливаетесь" ...

Конечно понимаю

Ежели вы полные раскладки приведете - многое станет ясно.

Чудесов то не бывает ....

Массу вооружения привести надо, запас топлива и тд...

На САМ-13 ведь не карлик летал? Не игрушечную рацию надо было бы поставить, нормальное вооружение .... Все это имеет массу такую же как у ЯК-1, а его доля по отношению к взлетной массе - куда больше.

И все об этом самолете...

Так что не стоит, право же не стоит. То, что суперэго А.Яковлева изрядно влияло на эволюцию советского самолетостроения в годы его пребывания "при власти" - факт уже многократно доказанный и подтвержденный, увы. И Ваши личные "пристрастия" были также неоднократно продемонстрированы во многих темах. Действительно, у Вас с А.Яковлевым очень много общего...

Никто, по моему и не утверждает, что Сам-16 - готовый истребитель. А вот то, что из него могло "вырасти", из его схемы - нам , увы не дано уже узнать. И почему? А все потому же, что и печальная история с так не любимыми Вами поликарповскими машинами и многое еще другое, что "умерло" благодаря мудрому руководству опытным самолетостроением небезизвестным А.Яковлевым.

[ВВВ]

А я еще разок повторю

А проблема что этот самолет все одно истребителем не будет...

[Vasilisk]

Действительно, у Вас с А.Яковлевым очень много общего...

Замечательный комплимент! Коллега BBB, я прямо завидую... ;)