Sign in to follow this  
Followers 0

Американская система высшего образования в СССР-России

213 posts in this topic

Posted

Как то забыл достаточно важный аспект, что в США отсутствует единая государственная система образования, каждый штат вправе определять ее структуру самостоятельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вот когда я ещё активно преподавал - единственное, что всерьёз хотелось бы изменить, это не "толкать" гг. студентов, а чтобы сами тянулись. И плата за обучение, при условии кредитования учащихся не ниже, чем на тройку, и списания кредита за пятёрки, помогла бы. Опять же - при условии, чтобы зарплата с в/о сразу была бы выше средней (собственно, если верить статистике, она и была в полтора раза выше зарплаты без в/о, но только набиралось это среднее превышение за счёт людей уже на должностях и вообще к концу карьеры).

А остальное? АВС вместо 5-4-3? Что изменит? Выбор некоторых дисциплин? Не думаю, что будет польза, кроме "облегчения". А если закладываться на студентов, которые желают сверх программы - так на это кружки были и СНО.

Маленькие университетские городки? Для этого нужна мобильность, в плане жилья, как в США. А это зависит не только и не столько от "волевых решений", сколько от объективных факторов, даже от климата.

Спортфакультеты? Ну, что они дадут лучшего, чем спорткафедры? Или вообще - набирать спортзвёзд? Тоже знакомо... Только от них ещё требовалось хоть изображать, что учатся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маленькие университетские городки? Для этого нужна мобильность, в плане жилья, как в США. А это зависит не только и не столько от "волевых решений", сколько от объективных факторов, даже от климата.

<{POST_SNAPBACK}>

Все так, с децентрализацией в СССР достаточно сложно.

Спортфакультеты? Ну, что они дадут лучшего, чем спорткафедры? Или вообще - набирать спортзвёзд? Тоже знакомо... Только от них ещё требовалось хоть изображать, что учатся...

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько я понимаю, как раз в штатах спортсмены учатся со всеми, получая спортивную стипендию, часто за неуспеваемость их исключают из команд на период исправления. Кроме спортсменов в спортивных программах занято множество студентов как волонтеров, помощников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же - при условии, чтобы зарплата с в/о сразу была бы выше средней

Лучше сказать - чтобы уровень знаний даваемых В\О обеспечивал такую зарплату :(

И тут мы плавно переходим к уровню самих преподавателей и предметов кои они преподают ...

Скажем инженеру тратить время на философию... слегка нерационально . Соответственно и оплачивать такого преподавателя - не стоит (ежели он конечно не сможет уровнем своего преподавания завлечь нужное число студентов на доп занятия).

Опять же даже инженерным дисциплинам - должен учить не препод-теоретик (ну типа - окончил институт, аспирантуру и теперь , умея только экзамены сдавать - учит других)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут я хотел бы видеть примерную расчасовку для американского ВУЗа, скажем, технического...

И опять же - насколько тамошний преподаватель "практик", а насколько варится в том же ВУЗе всю жизнь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слегка офтоп но немного и в тему - читал както записи одного репатрианта-врача, как он в Израиле переполучал таксказать диплом. http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=635

вот как тут описана разница, может ее както заюзать ?

Понятно, что предметы типа анатомии и физиологии едины повсюду,

но в подходах к клиническим дисциплинам есть огромное отличие

от советской медицинской школы. В СССР медицина ориентирована

на европейскую модель, а в Израиле все скопировано с

американской. Между этими школами есть очень большое различие,

в подходах к больному, в самих основных принципах лечения.

Если в европейской медицине стараются видеть в пациенте, прежде

всего, личность, а уже затем больного, то американская

занимается починкой больных организмов, почти без учета того

обстоятельства, что организм принадлежит живому человеку. Если

в европейской медицине судят об эффективности тех или иных

подходов с учетом клинического опыта многих поколений врачей,

то в американской во главу угла поставлена статистика, цифры.

Например, существует так называемое симптоматическое лечение -

когда препарат не вылечивает болезнь, а просто облегчает тот

или иной симптом болезни. В Европе существует большой спектр

таких препаратов, например, желчегонные при холецистите. В

Штатах проводят широкомасштабное исследование, и если

статистические данные не показывают, что данный препарат

существенно влияет на исход болезни, ее продолжительность,

частоту осложнений и т. д. - он в медицине не используется. А

то что он облегчает страдания больного - в расчет не очень

принимается. То, что нельзя посчитать, взвесить и проверить

статистически - не воспринимается всерьез. Например, до

последнего времени иглоукалывание почти не использовалось в

конвенциональной американской медицине, считалось чуть ли не

шарлатанством, лишь в последнее время нехотя сквозь зубы

признается его частичная эффективность при некоторых

состояниях. Тогда как в Европе этот метод лечения органично

вошел в клиническую практику, им занимаются только

дипломированные врачи.

В сфере диагностики схема так же выглядит по иному. В

России было принято очень тщательно собирать анамнез - расспрос

больного, и уже после этого назначать лабораторное и

инструментальное обследование, "стрелять в яблочко". В Штатах

принято "стрелять по площадям" - если данный симптом

встречается при нескольких состояниях, назначают анализы для

проверки всех их, чтобы перекрыть все возможности. Анамнез

собирается очень поверхностно, с больным вообще не очень то

разговаривают. В общем и целом - европейская медицина больше

искусство, а американская - больше индустрия. Все что

эффективно, ускоряет и удешевляет лечение - поддерживается, все

прочее без сомнений отбрасывается, зачастую вместе с полезными

вещами, которые трудно оценить с помощью статистики. Иногда это

происходит в ущерб больным, однако следует сказать, что при

всей бездушности американской медицины она все же весьма

эффективна, как любая современная индустрия. Кроме того, в

советской медицине был очень велик разрыв между

профессиональным уровнем хороших и плохих врачей. Были

настоящие асы, художники своего дела, и были люди, которым

нельзя доверить лечить даже морскую свинку. В израильской

медицине различия между уровнями врачей сглажены, плохие

профессионалы не выживают - система их отбрасывает. Т. е.

подавляющее большинство - на среднем уровне, но зато этот

уровень довольно высок. Это тоже объясняет большую

результативность американского подхода к медицине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут я хотел бы видеть примерную расчасовку для американского ВУЗа, скажем, технического...

И опять же - насколько тамошний преподаватель "практик", а насколько варится в том же ВУЗе всю жизнь...

Точно не скажу - в США учиться не доводилось, но по косвенным признакам судить можно.

Когда например студенческая команда под руководством преподавателей собирает суперэкономичный автомобиль для участия в состязаниях....

Это говорит по крайней мере, что времени для этого у них хватает (не занято дурацкими предметами цель коих - дать часы преподавателям фиг знает чего) и о том что преподаватели имеют нужную квалификацию не только по бумажке лекцию почитать, но и руководить разработкой и изготовлением авто....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, так это шоу. С подготовкой уровня хорошего кружка. Я бы хотел видеть что-то регулярное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, так это шоу. С подготовкой уровня хорошего кружка. Я бы хотел видеть что-то регулярное...

Много наших кружков в таких соревнованиях участвуют ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в те годы, когда я учился - были и студенческие автомобили, и автожир (кажется, ХАИ, но может, и МАИ), и в электронике кое-что любопытное ребята делали. Что, с поправкой на время, примерно эквивалентно.

Что сейчас - хмм... "Фабрика по выработке, взамен служебных собак, болонок имени Министра-в-Среднем-Роде"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в те годы, когда я учился - были и студенческие автомобили, и автожир (кажется, ХАИ, но может, и МАИ), и в электронике кое-что любопытное ребята делали. Что, с поправкой на время, примерно эквивалентно.

Что сейчас - хмм... "Фабрика по выработке, взамен служебных собак, болонок имени Министра-в-Среднем-Роде"...

Были , не спорю. Именно кружки. Чего то регулярного - не было и нет.

Скажем те же конкурсы разнообразные - там регулярно проводятся на разные темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, так если брать выборку по стране - тоже будет картина регулярной активности. В общем, хотелось бы чего-то более чётко посчитанного.

В том числе и расчасовки по предметам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут я хотел бы видеть примерную расчасовку для американского ВУЗа, скажем, технического...

И опять же - насколько тамошний преподаватель "практик", а насколько варится в том же ВУЗе всю жизнь...

Я в принципе в американских вузах сам не учился, так что ситуацию знаю довольно "понаслышке", и вобще всё сугубое ИМХО, но вот сравнивая прикладные исследовательские программы MIT и их результаты и к примеру МАИ (я там учился), могу сказать что МАИ и близко не валялся на текущий момент по практическим работам, тк их вобще нет , приподавателей практиков тоже особо не привлеают хотя через дорогу МИГ ... и возраст предавательского состава..... (и соотвественно их знакомство с практической стороной) оставляет желать сугубо лучшего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глянул тут в официальные истории ХАИ и МАИ размещенные на их сайтах. Связь этих заведений в сталинскую эпоху с практической наукой прослеживается довольно чётко, в ХАИ работало КБ Немана, в МАИ аж сам Григорович (ну правда он быстро умер). Студенты активно привлекались к проектированию новых образцов. Разработанный в ХАИ Р-10 в 30-е даже на вооружение приняли. А это уже немного другой уровень по сравнению с поделками на конкурсы изобретателей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американская система образования направлена на продажу свободному индивидууму необходимых для его обогащения навыков работы посредством свободного рынка.Советская-на централизованное распределение в массах знаний , необходимых для глобальных интересов семьи-государства. Сравнивать тут нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мериканская система образования направлена на продажу свободному индивидууму необходимых для его обогащения навыков работы посредством свободного рынка.Советская-на централизованное распределение в массах знаний , необходимых для глобальных интересов семьи-государства. Сравнивать тут нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Это достойно цитатника и номинации на текст года. Ну минимум месяца :( :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это достойно цитатника и номинации на текст года. Ну минимум месяца :( B)

Да я бы и автора премировал чем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сравнивать тут нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

А, в какой-то мере, совместить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, в какой-то мере, совместить?
может основа-сверху спускаемые курсы, обязательные для посещения и платные факультативы свободные для посещения всех? Хотя факультативы будут навязыватья.Тут контроль нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надо обратить внимание на то, что американская наука требует постоянной подпитки иммигрантами, охота за мозгами идет по всей планете.

В СССР иммигранов особо не было и в общем то как ни крути вполне были на уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может просто потому, что скорость роста американской науки выше чем скорость роста населения, способного эту науку развивать?

в таком случае развитие американской науки идет по экстенсивному пути, не за счет подготовки своих кадров, а за счет переманивания чужих, в принципе ничего плохого нету, однако ИМХО о среднем образовании в штатах это достаточно плохо говорит

Иммигрантов не было, но было значительное сельское население, которое по мере развития науки и втягивалось в этот процесс.

Значит СССр из полуграмотного населения делал вполне сопоставимых специалистов , в то время как СЩА переманивали готовых, следовательно Система образования в СССР лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит СССр из полуграмотного населения делал вполне сопоставимых специалистов , в то время как СЩА переманивали готовых, следовательно Система образования в СССР лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут скорее вопрос времени и денег.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит СССр из полуграмотного населения делал вполне сопоставимых специалистов , в то время как СЩА переманивали готовых, следовательно Система образования в СССР лучше.

Скажем можно прикинуть сколько специалистов МИТ нашли работу в США и сколько переманили из того же МАИ :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну можно задать вопрос и по другому, сколько и каких специалистов принимало участие в создании например ф-16( из Германии, Англии, Израиля) и т.п. и сколько аналогичных специалистов принимало участие в создании Су-27.

Именно специалистов лично, а не стран, понятно, что штаты никакие страны не допускают, однако инженеры работают по личным контрактам, и какие-то фирмы тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0