Sign in to follow this  
Followers 0

Американская система высшего образования в СССР-России

213 posts in this topic

Posted

- Независимость университетов от федеральной власти и власти штата (в частности, в составлении учебных программ, приглашении преподавателей и источниках финансирования).

Вроде как даже со слов Паши понятно, что независимости от штата нет.

- 100% платное образование (может быть оплачено компанией, армией, etc - не суть, важен принцип).

Эээ, вроде как при отличных оценках можно даже претендовать на стипендию?

- Отсутствие политического контроля (комитеты комсомола, кураторы, etc).

В достославные времена Маккарти, в особенности.

- Болонская система - бакалавр, мастер, PhD. Единая во всем мире. Бакалавр - он и в Африке бакалавр, а вот чему соответствует советский инженер - решается индивидуально в каждом случае.

Гы. Бакалавр из МТИ или бакалавр из сельзохколеджа штата Аризона - это два сильно разных бакалавра....

Кстати США - не являются участником Болонских соглашений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсутствие политического контроля (комитеты комсомола, кураторы, etc).

Он есть, вы его просто не видите.

Где надо папочка лежит.

Бакалавр из МТИ или бакалавр из сельзохколеджа штата Аризона - это два сильно разных бакалавра....

Кстати США - не являются участником Болонских соглашений.

ну поскольку они платят , то они и решают кто соответствует, а кто нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, это у вас похоже какой-то бардак был. Сугубо маёвский. У нас даже в банальной "вышке" на первом семестре уже старались задачи подбирать так, чтобы дать понять стьюдентам, для чего это потом понадобиться. Типа "летательный аппарат, диаметром l стартует с глубины n метров..." А уж кафедры были очень плотно связаны с предприятиями. Вплоть до того, что группы на 60..80% набирались от предприятий, целевым методом.

? И какое отношение летательный аппарат диаметром 1 стартующий с глубины n имеет отношение к тем задачам с которыми будет заниматься инженер на производстве? если он к примеру должен заниматься теорией надёжности больших систем? И с удивлением узнает что мат аппарат стат динамики в теории для этого подходит, но вот учили нетому и не те, и в итоге сами всё сами по малоизвестным учебникам и на практике проверяя применимость.

Тоже могу скзаать и про всяки самолёты МАИ\ХАИ , между проектированием сверхлёгкого аппарата аля КВАНТ и к примеру СУ-27 общего настолько мало, что и упоминать стыдно.

Ну или взять ту же динамику полёта+ системы управления- как был аналоговый подход- так тому и учат даже в 2000г, а то что системы тотально переходят на цифру, в том числе и наведение это как бы побоку.

PS

И это ещё авиация... там местами... а про програмистов даже и говорить нечего, такие дипломы вобще можно выбрасывать- он либо самообразуется за свои деньги на курсах, либо имеет постоянную реальную практику, либо это не програмист. Тк выпускники вызов с соотвествующим диплом с тем же успехом могли бы быть выпускниками кулинарного училища- применимость в реальной разработке- одинаковая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как в школе

<{POST_SNAPBACK}>

Интересное сравнение, мне оно в голову не приходило. :)

как для меня - печально, привык что после 2-го примерно курса уже ходить пару раз в неделю на пары мона и хватит(лабы которые обычно)

<{POST_SNAPBACK}>

А экзамен как сдавать без конспектов? Я в Союзе всегда прилежно всё конспектировал. Некоторые не конспектировали и пользовались для подготовки учебниками, но мне так не хотелось -- ведь сдавать-то я буду не автору учебника, а автору конспектов. ;)

Ну в приципе в мои годы учебы это зависело от препода. достаточно многие вводили свои внутренние рейтинги,баллы и проч. набрав которые во время курса за различные деяния можно было обеспечить себе 5 автоматом. 2-3 эказмена из 5 в сессию обычно так и проходили.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно, в Союзе попадались и такие преподы. Пару раз я "5" автоматом получил. Но обычно всё решал именно финальный экзамен, и это обеспечивало нехилый стресс во время сессии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде как даже со слов Паши понятно, что независимости от штата нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А это зависит от каждого конкретного случая. Миссурийский Универ, который я закончил -- public (общественный), спонсируется именно штатом, и плата там сравнительно низкая (причём для жителей штата -- в три раза меньше, чем для иноштатников и иностранцев). А частные (private) вузы -- они именно частные, и зависят от хозяина. Скажем, Сент-Луисский Университет, который закончила моя жена, принадлежит католической церкви, и зависит именно от неё, а не от штата или государства. И частные вузы обычно куда дороже общественных.

Эээ, вроде как при отличных оценках можно даже претендовать на стипендию?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. То есть всегда можно выпрашивать у всевозможных фондов (и общественных, и частных) financial aid (финансовую помощь) -- и если ты учишься отлично, шансов у тебя будет больше -- но тут уж как повезёт. Сам универ финансово награждать тебя за хорошую/отличную учёбу не будет.

Кому универ финансово помогает -- так это спортсменам, играющим за университетские команды. Поскольку они типа любители, платить им деньги (даже в виде стипендии) нельзя -- но можно бесплатно учить и оплачивать общагу, еду и всё остальное.

Он есть, вы его просто не видите.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже не видел. А Вы откуда знаете? :)

Можно. Но кроме того студент платит только за бачелор. А на Mастер и PhD программах ему платят.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, альтернатива эта только для СССР, в России эта система уже есть. Про федеральные университеты слышали?

Там все это есть "независимость" от государства, кредитно-рейтинговая система, зачетные единицы, дистанционное (самостоятельное) образование, магистратура и бакалавриат, децентрализация на уровне государства, и большая централизация на уровне федерального округа. Ну а выбора дисциплины, его и в америке особого нет, только маленькая доля.

А заинтересовать в обучении можно только, если от обучения у человека ничего зависеть не будет. В этом случае он будет ходить чисто из интереса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А экзамен как сдавать без конспектов? Я в Союзе всегда прилежно всё конспектировал. Некоторые не конспектировали и пользовались для подготовки учебниками, но мне так не хотелось -- ведь сдавать-то я буду не автору учебника, а автору конспектов.

<{POST_SNAPBACK}>

Пару препов читали чиста по книгам, причем один по своей методичке а другой совсем по чужой. Ессно не всю книгу а частчно - мы как просекли так пару человек начали просто карандашом в книге отмечать :) Да и на старших курсах уже практицки везде допускались на экзах любые книги/записи. Ну и про конспекты - ксероксы уже начали победное шествие, а пожже и принтеры, шпоры микрошрифтом ;)

а про програмистов даже и говорить нечего, такие дипломы вобще можно выбрасывать- он либо самообразуется за свои деньги на курсах, либо имеет постоянную реальную практику, либо это не програмист.

<{POST_SNAPBACK}>

у нас также было насколько помню, Турбо Паскаль/Си, Фокспро под Дос - и это уже при победном шествии Винды :)

А заинтересовать в обучении можно только, если от обучения у человека ничего зависеть не будет. В этом случае он будет ходить чисто из интереса.

<{POST_SNAPBACK}>

Гм, это кому как, хотя это именно про меня, если что надо - так сразу неинтересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм, это кому как, хотя это именно про меня, если что надо - так сразу неинтересно

<{POST_SNAPBACK}>

В идеале, настоящее образование, это факультатив, на который приходят единомышленники, не что бы отбыть время, а хотя бы просто послушать интересные лекции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пару препов читали чиста по книгам, причем один по своей методичке а другой совсем по чужой.

И самое интересное что препод теоретик кроме обьема этой книги по предмету особо ничего не знает (так как сам никогда не работал в этой области). И ежели студент например окончил до этого техникум, малость поработал и думает расширить свои знания в оном предмете - для чего задает вопросы - ентот препод смотрит на него и глазками хлопает....

И ведь не выгонишь такого орла - хотя реально его может заменить учебник с подчеркнутым текстом :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, и мне што ли 5 копеек бросить? ;)

Знаю я эти системы. В советской учился и преподавал, а американскую и европейские знаю по долгу службы - коллеги так сказать. :)

В принципе, выше на все вопросы уже был даден ответ, но кое-что можно и повторить.

1. Система образования обычно отражает систему социально-экономических отношений в обществе, взгляды, цели и чаяния данного общества. Именно поэтому в СССР сориентировались на немецкую систему (ну, и традиция была, разумеется), а не на американскую. В Америке университет свободен и независим. Он и деньги на стороне добывает зачастую, и за кадры борется на свободном рынке, и за студентов, как за покупателей. Реноме универсиитета тем выше, чем больше в нем ученых с именем, известных лабораторий и т.п. (т.е., можно завлечь больше студентов, которые будут готовы заплатить большую сумму, получить больше пожертвований, привлечь больше инвестиций). Одно без другого не бывает.

Университет запрещает полиции появляться в кампусе, приглашает выступить с лекцией государственного врага, вручает премию иностранцу, которого не пускают в америку, но зато и в науке полная свобода. А значит, и у студентов есть свобода выбора. Вы представляете себе, как ректор МГУ говорит Хрущеву или Булганию, что сенат не хочет видеть его в стенах университета, и он - ректор - просит не настаивать? А всве потому, что не было в СССР возможности, что выпускник МГУ заработает 10 млрд. и 500 млн. пожертвует своему университету.

2. Программы обучения жесткие только в медицине и у юристов (для получения патента и разрешения на работу), но понятно, что никто не пойдет учиться на кафедру электроники, где учат всякой х-не типа научного коммунизма. Как факультативный предмет (для кредитов) сколько угодно: хоть философия Мао, хоть японский театр Кабуки, хоть язык идиш. На вторую или третью степень, может быть однако предложен семинар, скажем, на тему: тендинции и стратегии переспективного анализа разработки систем спутниковой связи :P

3. Мне в целом, западная и американская системы обучения нравятся больше, хотя и они не без недостатков. Например, на мой взгляд, американская докторская диссертация (доктор философии или саенс) слабовата в среднем. Европейские лучше (но, разумеется, не везде).

4.Американская система открытая. Обратите внимание, где оказалось больше всего работающих русских профессоров после ВОСР? В США, а не в Европе. И беглецов от Гитлера приняли убниверситеты США. А потом беглецов от политики Тэтчер в гуманитарной науке, а потом и советских, русских.

Надо отметить, что дело не в нехватке, а в открытой конкуренции. Президент США не просит университет взять на работу русских, евреев или индфусов. Есть ставка, значит, открывается конкурс (я получаю почти еженедельно объявления о ставках в университетах США, Канады и Австралии - рассылка :) И пару раз в году персональное приглашение поучаствовать в таком конкурсе - это от тех, кто меня знает :)). Соответственно так и появляутся в университетах США русские, израильтяне, французы и прочие китайцы.

Но ведь и студенты из других стран там тоже учатся, и значит, после защиоты доктората моогут в США остаться. Для примера, на моей кафедре работают сейчас четыре человека, вернувшиеся в Израиль после многолетней работы зарубежом: две дамы из США, одна из Канады, и профессор из Женевы (чувак там и учился, да так и остался на 27 лет :)).

Ничего плохого это америке и американским университетам не принесло. Только хорошее.

Ориентация на собственные силы сразу же указывает на закрытый характер науки. Причем, если сейчас в России это скорее результат трудностей ас финансированием, то в Америке было бы тупым местничеством.

Американская молодежь в любом случае имеет больсдхе шансов стать ученым, если есть способности. За толковыми школьниками университеты начинают охоту еще в старшихц классах, предлагая не хилые стипендии.

5. И последнее. О чем тут немного выше сказал ВВВ.

Когда я уехал ... ну, что сказать. Эмиграция трудная школа. Так вот я какое-то время был уверен, что я и некоторые мои друзья (в разных странах, включая США) преуспели, потому что абразование у нас лучше. Но когда я начал преподавать, а главное, когда я познакомился чуть поглубже, как же учат на западе и в той же Америке, я понял, что дело не в образовании. Почти всех тех людей, о которых я знал тогда и знаю сейчас, объединяет (несмотря на различия в национальности) то, чхто всем нам приходилось пробиваться, не имея лапы, не будучи секретарем комсомольской организации, не зная области, в которую попали и т.д. Вот эта способность учиться самому, соображать находу, работать сжав зубы (я искренне благодарен теперь всем тем сукиным детям, из-за которых смог защититься летр на 5-7 позже, чем должен - мою диссертацию опубликовали на английском языке несколько американских журналов, но главное я научился работать, а не блеять на парсобраниях :), вот эта упорность, ну и вражденные данные и нужны западным, в т.ч. американским университетам, фирмам и т.д. А знания ... ну что ж неоднократно слышал от коллег хвалебные отзывы об уровне изучения фундаментальных наук (физики, математики, химии) в ведущих, но не всех, разумеется, вузах СССР.

Ценится способность быстро учить новое. Ты пришел на фирму, которая делает, что-то, чему тебя не учили. Вопрос: сколько времени будешь учить? Я знаю человека, который так получил весьма пристижное место в майкрасофт. Он сказал: неделя, а все говорили - три-четыре месяца. Но он и не обманул. Вючил. Спал по два часа, не ел, только кофе пил и курил, но вючил. Такие люди везде нужны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И самое интересное что препод теоретик кроме обьема этой книги по предмету особо ничего не знает (так как сам никогда не работал в этой области).

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Некоторые правда растут над собой по чуть-чуть. Наш который Проектирование интерфейсов читал, на примере Delphi - нам два пункта меню объяснил(с подпунктами) а следующей группе(или через 2 года) - уже штук пять :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Система образования обычно отражает систему социально-экономических отношений в обществе, взгляды, цели и чаяния данного общества.

<{POST_SNAPBACK}>

Это само собой, но тут мы говорим о переносе американской системы сверху и об изменениях этим привносимыми.

В Америке университет свободен и независим. Он и деньги на стороне добывает зачастую, и за кадры борется на свободном рынке, и за студентов, как за покупателей. Реноме универсиитета тем выше, чем больше в нем ученых с именем, известных лабораторий и т.п. (т.е., можно завлечь больше студентов, которые будут готовы заплатить большую сумму, получить больше пожертвований, привлечь больше инвестиций).

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретически и в СССР возможно смешанное финансирование.

Университет запрещает полиции появляться в кампусе, приглашает выступить с лекцией государственного врага, вручает премию иностранцу, которого не пускают в америку, но зато и в науке полная свобода.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько таких случаев можно насчитать?

Программы обучения жесткие только в медицине и у юристов (для получения патента и разрешения на работу), но понятно, что никто не пойдет учиться на кафедру электроники, где учат всякой х-не типа научного коммунизма. Как факультативный предмет (для кредитов) сколько угодно: хоть философия Мао, хоть японский театр Кабуки, хоть язык идиш.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это вполне возможно, а, наличие марксизма-ленинизма и тому подобного в дипломе, будет обязательным при приеме на работу? и их все будут материть и дружно посещать эти курсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного в сторону от темы, а распределение можно считать вариантом оплаты учебы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не все так просто. Кто в СССР выступит частным донатором, скажем, ЛГУ? Завод? Но завод принадлежит г-ву. Т.е., надо возвращаться к НЭПу, когда существовали гос.тресты, достатрочно свободные экономически. Однако в эём-то и цимес американской системы, чтобы были люди, а не только фирмы, которые дарят большие деньги - чтобы уйти от налогов, ради рекламы или славы, или по доброте душевной :) -университету. Отдельный человек получает место на доске дарителей, его именем называют аудиторию, лабораторию, корпус, но никакого влияния на политику университета он не имеет.

Свобода на самом деле. Полицию в кампусе Беркли в 1966 году вспоминают до сих пор. Выступления Ахманиджада и т.п. исчисляются не единицами. А Клинтон выступаскл чаще за границей, чем в американских университетах (пока был президентом).

Далее. Америйканский университет не трудоустраивает, поэтому и свободен в выборе, чему и как учить.

Но, если при приеме на работу требуется курс научного коммунизма и истории партии, то университет теряет свободу в выборе, чему учить ;)

Нельзя взять кусочек, брать можно только принцип. Но принцип потянет за собой много вопросов.

Например: в советском вузе есть группа - класс. А в западном есть студент. Он один. На уроке может не знать никого в аудитории. Но кто тогда сможет на него стучать? :) И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного в сторону от темы, а распределение можно считать вариантом оплаты учебы?

<{POST_SNAPBACK}>

Гм, а насколько обязательно на work куда распределили, кто застал то время?

Вот это вполне возможно, а, наличие марксизма-ленинизма и тому подобного в дипломе, будет обязательным при приеме на работу?

<{POST_SNAPBACK}>

Это буйт обязательно для парткарьеры, без которой и обычная не очень :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм, а насколько обязательно на work куда распределили, кто застал то время?

<{POST_SNAPBACK}>

Не застал, но по воспоминаниям знакомых, могли найти через долгое время и объяснить где надо работать.

Нельзя взять кусочек, брать можно только принцип. Но принцип потянет за собой много вопросов.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще одна фраза в цитатник!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если отвлечься от либерализма и финансовой независимости? Остается довольно много.

1. Слабый уровень начальных курсов и отсутствие экзаменов.

2. Платность - реализуется на 75-80% вечерним образованием и кооперативной системой - семестр учимся,семестр работаем по специальности, живем в общаге.

3. Оценки в значительной мере по результатам контрольных.

4. Узкая специализация вместо академического уклона - как раз в духе социализма,удивительно что в РИ по-другому.

В общем, в рамках утопии, получается довольно расслабленный ритм, где студент - он же рабочий , фельдшер или учитель, прослушивает и сдает курсы и одновременно растет в должности.Если работа далеко от ВУЗа и рассеяна, то там и работает , а на семестр приезжает в ВУЗ.Образование вообще может быть размазано и вместо диплома как такового - пачка дипломов отдельных спецкурсов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это как раз советский эксперимент. Завод-ВТУЗ ЗиЛ.

6 лет, неделя стационар, неделя вечерники, 2 года рабочие, два техники, два на инженерных должностях, потом диплом, узкая специализация по месту работы.

Опыт не слишком удачен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Университет запрещает полиции появляться в кампусе

ФБР и АНБ тоже?

Но кто тогда сможет на него стучать?

наивные ВЫ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А это как раз советский эксперимент. Завод-ВТУЗ ЗиЛ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%82%D0%B5%D1%82

говорит,что работает.Я не в курсе, объясните как там обстоят дела с данной идеей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это как раз советский эксперимент. Завод-ВТУЗ ЗиЛ.

6 лет, неделя стационар, неделя вечерники, 2 года рабочие, два техники, два на инженерных должностях, потом диплом, узкая специализация по месту работы.

Опыт не слишком удачен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Система образования обычно отражает систему социально-экономических отношений в обществе, взгляды, цели и чаяния данного общества.

система образования в Америке отражение ее внутренних сил и слабостей, главная слабость в которой дехристианизация образования и страны в целом, и видно это на примере как раз ведущих вузов.

Приглашать Ахмадинеджада читать лекции примерно то же самое как приглашать гитлера в оксфорд году в 40.

Полная потеря базовых ценностей и чреватая цивилизационным кризисом. История в общем-то бег на СВЕРХдлинные дистанции и наша система образования, которую сейчас разрушают была в общем направлена как раз на получение достаточно широкого образования с цельной картиной мира, хотя в узкой специализации в ВУЗах конечно у нас хуже. Но это в общем вопрос вкуса, универсализм ИМХО надежнее на ДЛИННЫХ дистанциях.

а чего все прицепились к истории партии, это кому-то помешало получить специальность, вряд ли.

философия Мао, хоть японский театр Кабуки, хоть язык идиш.

сначала учим в универах философию МАО, потом начинаем бороться с леваками...

Потом бомбы в самолетах....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Справочно

Сотрудники ФБР могут войти в ЛЮБОЙ ВУЗ, АНБ тем более.

Брать удобнее за пределами , а обыск, ну не все равно с какой ксивой делать, можно и корочки полиции универа взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6 лет, неделя стационар, неделя вечерники, 2 года рабочие, два техники, два на инженерных должностях, потом диплом, узкая специализация по месту работы.Опыт не слишком удачен...

Это я понял, в чем конкретно это выражалось? Я совсем не знаю. Выпускники автодорожного института были лучше, и чем?

а чего все прицепились к истории партии, это кому-то помешало получить специальность, вряд ли.

Трата денег.Идет сравнение эффективности, а потом кто-то из-за этого проигрывает войну или гонку вооружений.

На самом деле идеология в американских университетах есть и изучения всякой мути не меньше ,чем в СССР,но оно не контролируется централизовано.Вылезают за счет иммигрантов.Местные учат всякие женские науки и научный гомосексуализм, а потом воруют бюджет, как жена Обамы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а потом воруют бюджет, как жена Обамы.

<{POST_SNAPBACK}>

А это про что??? В остальном практически согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0