Меняем местами Марс и Венеру.

77 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В плане так сказать терроформирования ;)

Если поменять местами Венеру и Марс - не станут ли условия на них более благоприятны для жизни ?

Марс нагреется, водичка изо льда получится....

Венера наоборот остынет , но из за парникового эффекта наверно все же не слишком сильно ?

Или вопрос можно представить в более общем виде - каковы по размерам должны быть планеты на орбитах Венеры и Марса чтобы на них были более менее сносные условия ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть на месте Марса нужна СуперЗемля ? от 2 до 5 масс Земли. тогда атмосфера сохранится, тектоника будет активна до сих пор.

Вместо Венеры - скорее всего мало что поможет - разве что тоже СуперЗемлю попробовать, но тут смоделировать сложно. Может быть жидкая суперЗЕмля с океаном в 100-200 км ? водяные пары и кислород не смогут "убежать", а теплоемкость позволит поддерживать воду в жидком состоянии. Хотя не исключаю сложную какую-то фазу перегретых под большим давлением водяной пар-кипяток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть на месте Марса нужна СуперЗемля ? от 2 до 5 масс Земли. тогда атмосфера сохранится

<{POST_SNAPBACK}>

А почему она при массе в 1 землю не сохранится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при массе в 1 землю не сохранится

<{POST_SNAPBACK}>

упор в фразе на повышнную тектонику СуперЗемель, тогда скорее всего атмосфера будет, и будет более теплой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если исходить из того,что причиной высокой температуры на Венере является только парниковый эффект, то при остывании , начнутся дожди из жидкой углекислоты, которые начнут выносить из атмосферы главный парниковый газ , что начнёт снижать степень парникового эффекта, а если допустить , что на Венере есть и другие механизмы подогрева, то даже выброс Венеры за орбиту Седны охладить её только до 200 градусов Цельсия!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще идея "парниковой" планеты очень далеко от звезды (можно просто - блуждающей) завораживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда у блуждающей планеты , парниковый эффект , устойчивым быть не может-противоречит второму началу термодинамики! Хотя такая планета была упомянута Моисеем Марковым в романе "Ошибка физиолога Ню"- планета Икс (см. http://lib.ololo.cc/b/35786/read )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно самое интересное - до какой температуры остынет Венера с ее атмосферой на орбите Марса?

С другой стороны - Марс на орбите Венеры. На экваторе наверно слишком жарко , но вот на полюсах может и не все так плохо.

И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно самое интересное - до какой температуры остынет Венера с ее атмосферой на орбите Марса?<BR><BR>С другой стороны - Марс на орбите Венеры. На экваторе наверно слишком жарко , но вот на полюсах может и не все так плохо.<BR>И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Земля придет к такому состоянию через 600 млн.лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВВ

Пишите! ;) Очень хорошая идея. Только географию такого мира вельми интересно посчитать... ДА!

Приполярные моря и прочие джунгли/тайга, с реками, морями и озёрами. Чем ближе к экватору - тем суше и жарче... И на экваторе днём вода кипит. А ночью, в принципе, если б не было так сухо, можно было б жить.

В принципе, именно что две полпланеты, с замкнутыми аэропотоками, своей жизнью и своим развитием. Разве что геология общая.

Мммм. Замечательное место ;) Карту б ещё нарисовать и ещё чего запроизволить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Морозов, Николай Александрович в одной из своих работ , написал,что как-то задумался на тему, о планете, где жизнь возможна только на полюсах (из-за высокой средней температуры на поверхности и теплонепереносимости местных форм жизни)

О температуре на планетарах, непонятно, как на них может быть парниковый эффект- допустим что на планетаре с мировым океаном из жидкой воды, мы построили башню, типа той,что описана Артуром Кларком в Фонтанах рая , в нижней части, под водой разместили горячие спаи термопар, а на вершине холодные- между ними потечёт ток, который мы можем использовать для полезных целей- откуда возьмётся эксергия- если это сделать на Земле, то понятно, что от Солнца , но на планетаре откуда, если из реликтового излучения , то это противоречит второму началу термодинамики!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гравитация ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как Вы будете тепло с верхних термопар отводить? Излучением? Так если "само" - тогда там эффективность маленькая будет, как раз того что есть у планеты под парником (накопленное тепло от внешнего излучения + тектоники (гравитации)) будет отдаваться _долго_. А ежели искусственным излучением, то мне лень прикидывать какой там будет выход у данного процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приполярные моря и прочие джунгли/тайга, с реками, морями и озёрами. Чем ближе к экватору - тем суше и жарче... И на экваторе днём вода кипит.

<{POST_SNAPBACK}>

Воззрения древних на космографию :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где пар тепло отдавать будет? На полюсах, где прохладнее? Так дожди из кипятка пойдут...

В принципе, можно быстровращающуюся сплющенную планету представить. Тогда полярные области будут обширны по площади, замерзать не будут, именно из-за горячих дождей "полярной зимой", освещаться будут полярными сияниями...

А экваториальная зона - с разреженным воздухом и раскалёнными скалами. Бактерии, впрочем, переносимы. А высшие организмы - вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где пар тепло отдавать будет? На полюсах, где прохладнее? Так дожди из кипятка пойдут...

Почему на полюсах - в той же экваториальной области - но чуть севернее. До полюсов кипяток не доберется - обычные облака только из которых пойдет обычный дождь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так...

Климатические пояса (симметрично в обоих полушариях)

0. Огненный пояс.

Разреженный воздух, низкая гравитация. Температура свыше 100оС

Жизнь невозможна. Иногда перелетают споры бактерий.

1. Кипящий пояс.

Атмосфера из паров воды, постоянно выпадают дожди 50оС-70оС

Имеются бактерии и растения, способные здесь выжить. Из высших животных - "саламандры", устойчивые в высокой температуре.

2. Жаркий пояс.

Влажная атмосфера, 30оС-50оС

Тропические леса. Бурная и опасная жизнь.

Разница меж "зимой" и "летом" невелика.

3. Умеренный пояс.

Сила тяжести выше, атмосфера 0оС-30оС

Лесостепи.

Холодная "зима", жаркое "лето", даже близ водоёмов.

4. Полюсная зона.

"Зимой" образуется снег, летом бурное таяние и испарение.

Жизнь впадает в спячку.

Разумные возникают (хмм... возникновение одновременно нереально; высадка в обоих полушариях при аварии корабля, деградация и возрождение) в умеренном поясе, пытаются освоить соседние. Потом начинаются "экваториальные войны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне огненный пояс не таким экстремисским казался - типа на поверхности вода кипит - но на глубине километра а то и меньше - в принципе жизнь возможна.

То есть биосфера в океане - одна. Соответственно на сушу в разных полушариях полезли примерно одновременно.

Но вот сухопутная жизнь - уже развивалась автономно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Марса проблема в магнитном поле, если оно будет, то и на нынешней орбите все восстановится.

Венра отодвинутая охладится и чегой-то нормальное будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Нечто похожее вот здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь античные авторы и полагали ,что в экваториальных областях жизни нет и перебраться через экватор невозможно по причине высоких температур .

Вода в экваториальных областях кипит , а дерево ( т.е. и корабли ) горит .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Огненный пояс.

Разреженный воздух, низкая гравитация. Температура свыше 100оС

Жизнь невозможна. Иногда перелетают споры бактерий.

1. Кипящий пояс.

Атмосфера из паров воды, постоянно выпадают дожди 50оС-70оС

Имеются бактерии и растения, способные здесь выжить. Из высших животных - "саламандры", устойчивые в высокой температуре.

2. Жаркий пояс.

Влажная атмосфера, 30оС-50оС

Тропические леса. Бурная и опасная жизнь.

Разница меж "зимой" и "летом" невелика.

3. Умеренный пояс.

Сила тяжести выше, атмосфера 0оС-30оС

Лесостепи.

Холодная "зима", жаркое "лето", даже близ водоёмов.

4. Полюсная зона.

"Зимой" образуется снег, летом бурное таяние и испарение.

Жизнь впадает в спячку.

отнюдь не факт!

зависит от размеров океана

- больше воды или суши

если больше воды то как расположены материки?

- мешают они теплопереносу посредством океана или нет?

или воды имеется ввиду столько же сколько сейчас на Марсе? то есть чуть более чем кот наплакал

откуда в этом случпе возьмутся тропические леса и прочая бурная растительность?

при таком количестве воды получатся камни покрытые лишайниками а не леса

а вместо дождей из кипятка будет практически постоянная засуха и вся влага будет собираться вокруг полюсов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отнюдь не факт!

зависит от размеров океана

- больше воды или суши

если больше воды то как расположены материки?

- мешают они теплопереносу посредством океана или нет?

или воды имеется ввиду столько же сколько сейчас на Марсе? то есть чуть более чем кот наплакал

откуда в этом случпе возьмутся тропические леса и прочая бурная растительность?

при таком количестве воды получатся камни покрытые лишайниками а не леса

а вместо дождей из кипятка будет практически постоянная засуха и вся влага будет собираться вокруг полюсов

На марсе и так не мало воды (30-40% около С. П.) так, что Север потянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно самое интересное - до какой температуры остынет Венера с ее атмосферой на орбите Марса?

С другой стороны - Марс на орбите Венеры. На экваторе наверно слишком жарко , но вот на полюсах может и не все так плохо.

И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

Эх молодость. Вроде в 1967 читал (или раньше)

http://www.fenzin.org/book/10609

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас