Германия объявляет войну СССР в 1939 году

77 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Сразу предупреждаю - тема полигонная. Если было - то просьба поделиться ссылочками, вдруг среди гор флуда и флейма найдетя что интересное. также предупреждаю - фашимз ненавижу, Гитлера - еще больше. Наших солдат чту и уважаю, к тогдашней власти отношусь ... достаточно отрицательно.

Развилку, видимо, следует искать ранее. Гитлера считают не злом. а борцом с большевизмом, который есть большее зло. Он в свою очередь признает англичан (англо-саксы) и французов (франки) вполне арийцами и потомками германской нации. Его захват Польши считают борьбой с недочеловекам славянами. Про Эльзас и Лотарингию временно забыли, все силы на восточный фронт.

Что дальше?

Смущает Япония. Той уж больно хочется напасть на Штаты, а где Штаты, там и Англия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в балансе сил. Польша, как я понимаю, на стороне Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польша, как я понимаю, на стороне Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее как в реале, лежит завоевана. Только пану Миколайчику во Францию и Англию убежать не удалось. Скрылся в Швейцарии. И правительства в изгнании нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Пакт есть?Западные Беларусь и Украина наши?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Пакт есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Кого с кем? Молотов-Риббентроп - нет. Антикомментерновский - есть.

Западные Беларусь и Украина наши?

<{POST_SNAPBACK}>

Не успели, видимо. Вслед за Польшей Гитлер напал на нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что дальше?

Смущает Япония. Той уж больно хочется напасть на Штаты, а где Штаты, там и Англия.

Не...В 1939 на море никто воевать не собирался.

Тем более, что в Азии "имущество" пока не бесхозное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он в свою очередь признает англичан (англо-саксы) и французов (франки) вполне арийцами и потомками германской нации.

<{POST_SNAPBACK}>

вроде реал

Его захват Польши считают борьбой с недочеловекам славянами.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. англичане, французы и немцы считают славян недочеловеками? Тогда да, никто Польшу не защищает - кроме СССР как славян ;) Ну как то слишком много развилок, неканонично. Может проще - без пакта начались разборки в Кресах и фюрер решил продолжить дранг нах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. англичане, французы и немцы считают славян недочеловеками?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так они может не считают, но Польшу не поддерживают.

Ну как то слишком много развилок, неканонично

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому тема в полигоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаю-не считают, важно число счётных дивизий -без Румынии, Венгрии, Болгарии, Словакии,Финнов и с армией Франции-Англии-в перспективе США у Рура никто войну СССР в твёрдой памяти не объявит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пакт М-Р не заключён, но немцы убеждены, что англо-французы не желают всерьёз вступаться за поляков (из сведений о переговорах СССР и Англо-Франции, таких же, как в реале, но в АИ немцы получили доступ к их ходу). Поэтому война Польше объявлена, АФ согласно договору вступают в войну, но ничего не предпринимают (РИ, в общем-то) и даже объявляют через нейтралов, что желали бы прекращения войны, если немцы пойдут на сохранение существования Польши, заключив с ней, урезанной, мир снимая тем самым формальную необходимость воевать. СССР, ничем не связанный, готовится, и когда становися ясно, что польские войска разгромлены, в ЗБ и ЗУ начинается восстание (массовость не обязательна, но захват хотя бы одной радиостанции и просьба "правительства ЗУНР" или чего-то подобного к СССР о помощи весьма полезна) и "на помощь братьям" приходит Красная Армия. В отличие от РИ "похода" 1939 с немцами бои реальные, а не случайные стычки. Боевого опыта что у вермахта, что у РККА нет, танковый парк РККА менее изношен и не столь морально устарел, а численно весьма велик, а вот у вермахта танков весьма мало, так что неуспехи РККА не как в 1941, а скорее, как против Финляндии в 1939 (+поддержка местных, -численность вермахта). Однако переброска войск с западной границы без формального мира или хотя бы перемирия с АФ невозможна, и срочно формируется "Польское Правительство" (уже второе или третье, считая бежавшее в Лондон №0, московское скорее №2, берлинское №1, все объявляют себя "единственно законным"). Оно соглашается на мир при условии отдачи Германии не только Данцига, но и Силезии, и особых привилегий в Польше не только в виде "коридора", но и торговых, налоговых и пр.) За это обещают помощь в возвращении "кресов", а если новая Польша выступает на стороне Германии - компенсация за счёт Белоруссии (кроме территорий, отданых Литве взамен отказа от Вильнюса), России (включая Смоленск) и Украины (кроме Транснистрии для Румынии и земель близ Крыма, отходящих самой Германии вместе с Крымом,а также Донбасса, отдаваемого вассальному Германии казацкому государству Красновии). После обезания ещё и колоний для Польши согласие поляков получено. Англо-Франки жёстко продавливают согласие лондонского правительства с миром (пришлось, так же как в РИ, даже уронить самолёт-другой с особо несогласными...) и в "обрезанной Польше" (ну да, немцы не забывают напомнить полякам, сколько у них ещё живой "низшей расы"...) формируются добровольческие части (в основном из бежавших из "кресов" поляков) численностью до 5 пехотных дивизий. Формируется "второй позиционный тупик", однако положение Германии куда лучше - с Францией отношения восстановлены, товары доставляются без проблем (РККФ заперт в Балтике, и всерьёз участия не принимает, так, пытается топить ПЛ транспорты из Швеции...). Попытки прорвать силами ВДВ неудачны с обеих сторон. Соединённые Штаты решают поддержать СССР, но не вступая в войну. Однако СССР должен обязаться в случае японо-американской войны принять участие на стороне США, так что на ДВ остаются куда бОльшие, чем в РИ, контингенты. А потом пустят газы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на тот момент вермахта хватало только на Польшу..

а вот если в 40-вом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политика Франции. Попробуйте объяснить, почему Париж расписался в собственой некомпетентности и спокойно сдал любовно выпестованную им Польшу. Почему Англия нарушает свои принципы недопущения формирования сильной континентальной державы? ИМХО, возможен вариант с Германией и Польшей против СССР, но развилки после начала ВМВ уже имеют отрицательную реализуемость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот если в 40-вом...

а что к 40му? как показала практика даже к 41му оказались не готовы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В отличие от РИ "похода" 1939 с немцами бои реальные, а не случайные стычки.
что значит СТЫЧКИ? Пишите что начинается война.Гитлер получает войну на 2 фронта, против чего он всю жизнь восставал, а Сталин получает столкновение СССР и Германии, пока Антанта копит силы-его ночные кошмары.Эти стычки выльются в тупую мясорубку по организации котлов и прорыва из них.Потеряв несколько армий-Германия и СССР запросят перемирия. Смысл для Германии -нулевой и даже отрицательный ибо поставок из России не будет, смысл для Сталина-очень малый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воевать с Польшей без пакта со Сталиным - это уж совсем авантюра : СССР, отказавшийся от пакта, это как минимум недоброжелательный нейтрал, а ну как Сталин решит, что лучше граница со слабой Польшей, чем с сильной Германией и Польше - поможет ?

К примеру, объявит над Восточной Польшей зону, закрытую для полетов Люфтваффе, как американцы над иракским Курдистаном ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да,кстати,войска должны находится на т.н Линии Сталина,она вроде в реале задержала немцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пакт М-Р не заключён, но немцы убеждены, что англо-французы не желают всерьёз вступаться за поляков (из сведений о переговорах СССР и Англо-Франции, таких же, как в реале, но в АИ немцы получили доступ к их ходу). Поэтому война Польше объявлена, АФ согласно договору вступают в войну, но ничего не предпринимают (РИ, в общем-то) и даже объявляют через нейтралов, что желали бы прекращения войны, если немцы пойдут на сохранение существования Польши, заключив с ней, урезанной, мир снимая тем самым формальную необходимость воевать.

1. СССР, ничем не связанный, готовится, и когда становися ясно, что польские войска разгромлены, в ЗБ и ЗУ начинается восстание (массовость не обязательна, но захват хотя бы одной радиостанции и просьба "правительства ЗУНР" или чего-то подобного к СССР о помощи весьма полезна) и "на помощь братьям" приходит Красная Армия.

2. В отличие от РИ "похода" 1939 с немцами бои реальные, а не случайные стычки. Боевого опыта что у вермахта, что у РККА нет, танковый парк РККА менее изношен и не столь морально устарел, а численно весьма велик, а вот у вермахта танков весьма мало, так что неуспехи РККА не как в 1941, а скорее, как против Финляндии в 1939 (+поддержка местных, -численность вермахта).

3. Однако переброска войск с западной границы без формального мира или хотя бы перемирия с АФ невозможна, и срочно формируется "Польское Правительство" (уже второе или третье, считая бежавшее в Лондон №0, московское скорее №2, берлинское №1, все объявляют себя "единственно законным").

4. Оно соглашается на мир при условии отдачи Германии не только Данцига, но и Силезии, и особых привилегий в Польше не только в виде "коридора", но и торговых, налоговых и пр.) За это обещают помощь в возвращении "кресов", а если новая Польша выступает на стороне Германии - компенсация за счёт Белоруссии (кроме территорий, отданых Литве взамен отказа от Вильнюса), России (включая Смоленск) и Украины (кроме Транснистрии для Румынии и земель близ Крыма, отходящих самой Германии вместе с Крымом,а также Донбасса, отдаваемого вассальному Германии казацкому государству Красновии). После обезания ещё и колоний для Польши согласие поляков получено.

5. Англо-Франки жёстко продавливают согласие лондонского правительства с миром (пришлось, так же как в РИ, даже уронить самолёт-другой с особо несогласными...) и в "обрезанной Польше" (ну да, немцы не забывают напомнить полякам, сколько у них ещё живой "низшей расы"...) формируются добровольческие части (в основном из бежавших из "кресов" поляков) численностью до 5 пехотных дивизий. Формируется "второй позиционный тупик", однако положение Германии куда лучше - с Францией отношения восстановлены, товары доставляются без проблем (РККФ заперт в Балтике, и всерьёз участия не принимает, так, пытается топить ПЛ транспорты из Швеции...). Попытки прорвать силами ВДВ неудачны с обеих сторон. Соединённые Штаты решают поддержать СССР, но не вступая в войну. Однако СССР должен обязаться в случае японо-американской войны принять участие на стороне США, так что на ДВ остаются куда бОльшие, чем в РИ, контингенты. А потом пустят газы...

1. В РИ местные плитики исколи союзников в Германии.

2. Будет Финляндизация войны. И массовое дезертирство как в РИ.

3. Вариант.

4. Ошибки РИ.

5. Трава...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоесть перейти сразу к ситуации 1 мировой войны..... Закопаются все в землю в окопах.Но у Германии нет Австро-Венгрии в союзниках. А Антанта и СССР думаю быстро приведут их в чувство. Например, СССР быстро решит проблему Бессарабии, да и Румыния , если не будет оккупированна СССР, то уж вместе с Великобританией точно. В общем такой вариант, даже в случае "странной войны" на западе ничего хорошо Рейху не сулит. Тем более, что возникнет дух соревнования ----- кто сильнее с Германией разберется....И Гитлер покончит с собой задолго до мая 1945 года......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

танковый парк РККА менее изношен

<{POST_SNAPBACK}>

Разве?

так что неуспехи РККА не как в 1941, а скорее, как против Финляндии в 1939 (+поддержка местных, -численность вермахта).

<{POST_SNAPBACK}>

И не только численность, но и оснащенность, плюс тренированность и опыт. С учетом того, что даже финны, эпически ходившие взводом на батальон и батальоном на дивизию, смогли устроить несколько котлов... Боюсь, фронт стабилизируется по линии как в ПМВ, только с захватом большей части Прибалтики. Потом англо-французы идут на перемирие и...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политика Франции. Попробуйте объяснить, почему Париж расписался в собственой некомпетентности и спокойно сдал любовно выпестованную им Польшу. Почему Англия нарушает свои принципы недопущения формирования сильной континентальной державы?

<{POST_SNAPBACK}>

Версаль. Уже тогда все, способные хоть чуть-чуть смотреть в будущее, понимали, чем это всё кончится. Тем не менее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ресурсов для затяжной войны у Германии не было и нет . Затяжная война с СССР для рейха мыслима только при грабеже почти всей Европы .

Кроме того Эльзас-Лотарингия у Франции - это 1/4-1/3 от уровня 1941 года по производству угля ,чугуна и стали долой .

В Эльзас-Лотарингии ещё имеется большое количество промышленных мощностей машиностроения и электростанций .

В 1941-1945 годах примерно половина бокситов и 1/3 алюминия привозились из оккупированной части Франции и зоны Виши .

Значит и половину авиационного алюминия тоже долой .

Кроме того у Германии нет промышленных мощностей Франции , Бельгии , Голландии , Дании .

Золотовалютных резервов у рейха нет ,вернее их хватит на 2-3 месяца войны .

Во время войны и до половины продовольствия тоже ввозили ,немцы питались награбленным .

По подсчётам современного немецкого историка турецкого происхождения Гётца Али вся война обошлась третьему рейху в 650-700 миллиардов рейхсмарок , из этой суммы 450-500 миллиардов рейхсмарок были покрыты за счет грабежа оккупированных территорий и эксплуатации иностранной рабочей силы . Ввезённые в Германию иностранные рабочие получали в 3-5 раз меньше немцев за ту же работу ,а многие кроме миски баланды и вовсе ничего не получали ,это например военнопленные .

Тут надо ещё сказать про иностранную рабочую силу . Немцы не смогли-бы отправить на фронт столько народу в том случае ,если у них не было возможности заменить её иностранцами .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять бла-бла-бла про грабёж...

По условям задачи(в который раз?) Запад не воюет с Хитлером. То есть - эльзасско-лотарингская руда поступает (в обмен на уголь и кокс), а Английский банк даёт хороший кредит. Кроме того, французы с удовольствиям поставят Вермахту автомобили. И бокситы. А англичане - каучук, медь и прочее. Плюс - добавьте более серьёзное вторжение японцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А платить Рейх чем будет? И при этом ситуация все равно для Рейха патовая.Фронт в Польше ---- запад помагает, а двинутся дальше ----- короткий удар по Руру и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а двинутся дальше ----- короткий удар по Руру и всё.

А зачем? По условиям "врагом No.1" является Большевизм. Кроме того - откуда "ударить по Руру"? Через Саар попробывали... Вествал, конечно, Линии Мажино уступает, но Верден французы помнят не хуже, чем немцы. А бельгицев с голландцами стать первой жертвой уговаривать... Нуну...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И начтет вермахт как проклятый гонять между фронтами эшелоны --- в Польшу и в Саар......1914 год......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас