Sign in to follow this  
Followers 0

Беспилотные истребители

79 posts in this topic

Posted

Можно ли создать на современном уровне технологий достаточно эффективный беспилотный истребитель? В конце концов, в воздухе все-таки возможные ситуации алгоритмизировать, чем на земле. Конечно, для ближнего боя такая машина вряд ли будет годиться - но для целей ракетной дуэли на большой дистанции, можно ли создать достатотчно эффективный беспилотный аппарат?

То есть задача: создание системы управления истребителем, которая может, опираясь в основном на те же системы что и пилот, запустить самолет, провести его от точки А до точки Б, выпустить ракеты по обнаруженному неприятельскому самолету, более-менее принять меры против его ракет и вернуться на базу?

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

технически- вполне возможно, даже можем получить некоторый выгрыш в предельных режимах (нет пилота-склонного при перегрузках выпасть в осадок)

но что делать с ближним боем? с нестандартными ситуациями?

а с основной проблемой шахматных компов (неумение жертвовать фигуру)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но что делать с ближним боем? с нестандартными ситуациями?

Уклоняться. Задача - именно дешевый истребитель для ракетной дуэли, который нежалко!

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дешевый не получится

тогда зачем истребитель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дешевый не получится

тогда зачем истребитель?

Задача - во-первых, сэкономить на пилоте, во-вторых - уменьшить размеры машины. Ну и в третьих - уменьшить протесты общественности. В конце концов потеря десятка беспилотных истребителей возмутит общественность гораздо меньше, чем одного пилота!

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да уж, доигрались...........

С моей т.з. наиболее эффективна связка человек+самолет.......... А ывот для повышения ее эффективности надо искать способы нейтрализации перегрузок,.....

И мое ИМХО дорогущие единичны агорегаты типа Ф-22 и т.д. - ТУПИК.....

В целом я почему то всегда вспоминаю Нортроп Ф-5....... Ну очень нравится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Задача - именно дешевый истребитель для ракетной дуэли, который нежалко!

<{POST_SNAPBACK}>

С-300... Чем Вас ракеты ПВО не устраивают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С-300... Чем Вас ракеты ПВО не устраивают?

и я о том же!!

истребитель, он штука многофункциональная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уклоняться. Задача - именно дешевый истребитель для ракетной дуэли, который нежалко!

:huh:

То есть истребитель должен стоить меньше ракет, нужных для его уничтожения?

И еще - вопрос стоит о беспилотном истребителе, полностью управляемом компьютером или в критические моменты им управляет оператор-человек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С-300... Чем Вас ракеты ПВО не устраивают?

Тем, что ПВО и авиация - это вещи несколько разные.

То есть истребитель должен стоить меньше ракет, нужных для его уничтожения?

Истребитель должен стоить меньше пилотируемого самолета с таким же ракетным вооружением и скоростными характеристиками.

И еще - вопрос стоит о беспилотном истребителе, полностью управляемом компьютером или в критические моменты им управляет оператор-человек?

Вопрос о полностью беспилотном истребителе, который консультируется с поверхностью по особо важным вопросам.

С моей т.з. наиболее эффективна связка человек+самолет.......... А ывот для повышения ее эффективности надо искать способы нейтрализации перегрузок,.....

Простейшая мера - выкинуть пилота. Который денег стоит, есть просит... Да еще и если его сбивают - общественный резонанс.

В данном случае задача - истребитель для стороны, имеющей ограниченные человеческие ресурсы, но огромные промышленные. То есть людей терять особого желания нет, да и жалко. Нужна дешевая беспилотная машина, которые можно бросать МАССОВО для наступательных операций. Естественно, без пилотируемых истребителей не обойтись, но во всяком случае, можно снизить риск их применения. Беспилотников можно загубить сколько угодно, а вот люди денег стоят!

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то работы по беспилотным истребителям идут с 2001 года.

Естественно, что продвигается достаточно медленно, но китайская машинка по слухам вполне летает, а Х-47 дал много материала для дальнейшей работы в США.

Потенциал у беспилотного истребителя значительно больше, чем у сделанного на том же техническом уровне пилотируемого истребителя. Так как пилот страдает от нагрузок (что неисправимо) и требования наличия пилота отрицательно влияют на компоновку - а это ухудшение качества изделия по всем параметрам и удорожание.

Ну и живучесть у беспилотника повыше.

Вопрос времени.

Пара ссылок навскидку.

http://nvo.ng.ru/armament/2008-05-30/8_planes.html

http://www.is.northropgrumman.com/systems/nucasx47b.html

http://www.airforce-technology.com/projects/x47/

http://en.wikipedia.org/wiki/X-47_Pegasus

http://www.flightglobal.com/articles/2007/...mme-raises.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да еще и если его сбивают - общественный резонанс.

<{POST_SNAPBACK}>

Значение коего вы преувеличиваете.

Беспилотников можно загубить сколько угодно, а вот люди денег стоят!

<{POST_SNAPBACK}>

Такой беспилотник как бы не дороже пилотируемого истребителя был...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значение коего вы преувеличиваете.

Это как посмотреть. При всем желании, но лучше если население войну одобряет.

Такой беспилотник как бы не дороже пилотируемого истребителя был...

Дороже пилотируемого вместе с пилотом - точно не будет.

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Истребитель должен стоить меньше пилотируемого самолета с таким же ракетным вооружением и скоростными характеристиками.

Упрощаете. Допустим, есть пилотируемый и беспилотный истребитель. Стоят они одинаково, скоростные характеристики одинаковые, нагрузка - одинаковая. Но при этом беспилотник способен совершать маневры с перегрузками порядка 20-25g и имеют бОльшую живучесть. Что лучше?

В данном случае задача - истребитель для стороны, имеющей ограниченные человеческие ресурсы, но огромные промышленные. То есть людей терять особого желания нет, да и жалко. Нужна дешевая беспилотная машина, которые можно бросать МАССОВО для наступательных операций.

Первыми озвучили концепцию беспилотного чистого истребителя китайцы :o Причем в качестве оборонительного вида вооружений :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Упрощаете. Допустим, есть пилотируемый и беспилотный истребитель. Стоят они одинаково, скоростные характеристики одинаковые, нагрузка - одинаковая. Но при этом беспилотник способен совершать маневры с перегрузками порядка 20-25g и имеют бОльшую живучесть. Что лучше?

Дело в том, что беспилотник вряд ли удасться научить эти маневры выполнять умно. Поэтому я и упростил задачу - только как ракетную платформу. Это можно научить с гарантией.

Первыми озвучили концепцию беспилотного чистого истребителя китайцы Причем в качестве оборонительного вида вооружений

Интересное решение!

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в том, что беспилотник вряд ли удасться научить эти маневры выполнять умно.

Не оскорбляйте компьютеры, они вам это припомнят. Ваши сомнения беспочвенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не оскорбляйте компьютеры, они вам это припомнят. Ваши сомнения беспочвенны.

Ой, не уверен... Главным образом, что это будет ДЕШЕВО. Слишком сложный компьютер будет дорог для устанвоки на "расходный" истребитель.

Да и склонности к особому мышлению у компьютеров пока мало - в США проводили гонки роботов-вездеходов, так только один!

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата(Граф Цеппелин @ 21.9.2008, 15:21)

Дело в том, что беспилотник вряд ли удасться научить эти маневры выполнять умно.

Не оскорбляйте компьютеры, они вам это припомнят. Ваши сомнения беспочвенны.

<{POST_SNAPBACK}>

Компьютеры - это такая вещь, в которую вложено только то, что вложено. И ни разу больше. А человек - это что-то больше, и может он придумать много чего...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоят они одинаково, скоростные характеристики одинаковые, нагрузка - одинаковая. Но при этом беспилотник способен совершать маневры с перегрузками порядка 20-25g и имеют бОльшую живучесть. Что лучше?

<{POST_SNAPBACK}>

Беспилотник стоит ДОРОЖЕ. Ибо АСУ и корпус, который эти 25ж выдерживает не развалившись... Это минимум.

Тем, что ПВО и авиация - это вещи несколько разные.

<{POST_SNAPBACK}>

И что7 Зато ракеты не требуют подготовленной ВПП например... Дешевле и надежнее...

Тем более. что сейчас практически нет чистых истребителей, ну кроме МиГ-31. Все машины вполне себе ударные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что7 Зато ракеты не требуют подготовленной ВПП например... Дешевле и надежнее...

Наступать ракетами - это как-то неудобно... Да и слепнут они, заразы, и уничтожаются тоже...

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наступать ракетами - это как-то неудобно...

<{POST_SNAPBACK}>

А беспилотниками удобно?

Да и слепнут они, заразы, и уничтожаются тоже...

<{POST_SNAPBACK}>

А то беспилотники не слепнут и не уничтожаются. Наводить их кто будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подготовка пилота - многолетний и очень дорогостоящий процесс . И так каждый раз , с каждым пилотом . Знания , навыки - это работа с каждым пилотом .

Програмное обеспечение для безпилотника - да , дорого , возможно - в разы больше чем подготовка одного пилота . Но - один раз . Потом программа копируется без дополнительных расходов .

Да , програмное обеспечение для безпилотника надо улучшать , разрабатывать новое . Это новые расходы , но для нового поколения пилотируемого самолёта тоже надо пересматривать систему обучения , переучивать пилотов .

ПМСМ программы для безпилотника - дешевле . При этом при проверке новых програм может гробится техника - но люди не гибнут . А вот выучить пилотов истребителей без потери некоторых курсантов - нельзя .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Програмное обеспечение для безпилотника - да , дорого , возможно - в разы больше чем подготовка одного пилота . Но - один раз . Потом программа копируется без дополнительных расходов .

<{POST_SNAPBACK}>

Компьютеры - это такая вещь, в которую вложено только то, что вложено. И ни разу больше. А человек - это что-то больше, и может он придумать много чего...

<{POST_SNAPBACK}>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно я думаю ето очередная болезнь, такое уже бы с появлением ракет, тоже считали скоро пилоты типа того нужны не будут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему беспилотник ближнему бою не научить? Это как раз случай когда компу визуальный объект из фона легко выделить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0