Победоносная Казанская война 1530

914 posts in this topic

Posted

Спасибо!А не знаете-девочек тоже учили или только мальчиков?

Информации по этому у меня нет. Хотя, судя по тексту "Азбуковников" XVII в. это было все же мужской "привилегией" (одноклассники ученика зовутся там "товарищами").

В доме своем, от сна восстав, умыйся,

Прилучившимся плата краем добре утрися,

В поклонении святым образам продолжися,

Отцу и матери низко поклонися.

В школу тщательно иди

И товарища своего веди,

В школу с молитвой входи,

Тако же вон исходи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за проду

Скажите пожалуйста, а на чем основывался быт северных городов, типа Вологды?

Меха и отхожие омыслы? Или климат был другой и хлеб рос лучше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скажите пожалуйста, а на чем основывался быт северных городов, типа Вологды?

Если брать конкретно Вологду, то она была крупным торгово-перевалочным центром как из России в Сибирь, так (с 1550-х гг.) и из России в Зап. Европу. Кроме того, Вологда была крупным центром хлебной и соляной торговли (правда хлеб и соль были привозные)

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А покорение Сибири в мире ПКВ будет по срокам как и в РИ либо как-то по другому?

Но разрушив старую систему, так и не создал ей замену. В результате чего большая часть населения страны потеряла возможность получать хотя бы начальное образование.

Ну как сказать, Пётр 1 всё же в области образования и просвящения много сделал, другое дело, что коснулось это в основном правящего слоя.

Введение гражданского шрифта и издание печатных учебников чего стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как сказать, Пётр 1 всё же в области образования и просвящения много сделал, другое дело, что коснулось это в основном правящего слоя. Введение гражданского шрифта и издание печатных учебников чего стоит.

А стоит ли это значительного уменьшения количества мало-мальски образованных людей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А стоит ли это значительного уменьшения количества мало-мальски образованных людей?

Одно другому не мешает и не надо развиать одно за счёт/в ущерб другому.

Это если по уму. А Пётр 1, несмотря на всю его прогрессивность, дурости наделал немало.

К тому же описанная здесь существовавшая система образования крестьян при церквях не могла обеспечить страну нужными качественно другими кадрами.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А стоит ли это значительного уменьшения количества мало-мальски образованных людей?

Одно другому не мешает и не надо развиать одно за счёт/в ущерб другому.

Это если по уму. А Пётр 1, несмотря на всю его прогрессивность, дурости наделал немало.

К тому же описанная здесь существовавшая система образования крестьян при церквях не могла обеспечить страну нужными качественно другими кадрами.

Для того времени эта система начального образования была, ПМСМ, оптимальной. Создание сети начальных школ было делом практически невозможным (прикиньте хотя бы сколько учителей "на зарплате", оторванных от производственного процесса, потребовалось). А так "два в одном", и священник и учитель.

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того времени эта система была, ПМСМ, оптимальной. Создание сети начальных школ было делом практически невозможным (прикиньте хотя бы сколько учителей "на зарплате", оторванных от производственного процесса, потребовалось). А так "два в одном", и священник и учитель.

Ну вот в дополнение к существовавшей тогда системе и надо было Петру делать свои реформы в этой сфере. А так как всегда через одно место получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо!А не знаете-девочек тоже учили или только мальчиков?

Информации по этому у меня нет. Хотя, судя по тексту "Азбуковников" XVII в. это было все же мужской "привилегией" (одноклассники ученика зовутся там "товарищами").

В доме своем, от сна восстав, умыйся,

Прилучившимся плата краем добре утрися,

В поклонении святым образам продолжися,

Отцу и матери низко поклонися.

В школу тщательно иди

И товарища своего веди,

В школу с молитвой входи,

Тако же вон исходи.

Вы знаете, в Требнике в чине крещения тоже везде написано про раба Божия в мужском роде, что отсюда делать вывод, что женщин крестить не положено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это очень оптимистичное утверждение - про существование образовательной системы до Петра. Однако, если взглянуть, например, на состав рекрутов - там острый дефицит грамотных, обусловившее нехватку унтер-офицеров. Пытаясь увеличить их долю, Пётр в 1711 приказал, чтобы один из четырёх был грамотен. Однако, несмотря на угрозу наказания, по Московской губернии из 2182 человека грамотных было 90 человек. Встречались даже неграмотные офицеры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это очень оптимистичное утверждение - про существование образовательной системы до Петра. Однако, если взглянуть, например, на состав рекрутов - там острый дефицит грамотных, обусловившее нехватку унтер-офицеров. Пытаясь увеличить их долю, Пётр в 1711 приказал, чтобы один из четырёх был грамотен.

Грамотность рекрутов это все же не показатель. В них старались отдавать, грубо говоря, "человеческий шлак". Разумеется точные цифры грамотных в допетровской России нельзя назвать, но историки приводят следующие данные - до Петра I в России ежегодно издавалось до 2,5 тысяч экземпляров букварей ежегодно плюс три тысячи Часословов и полторы тысячи Псалтырей (А. А. Леонтьев "История образования в России от Древней Руси до конца ХХ века").

Встречались даже неграмотные офицеры

В 1860-х гг. в Испании из 72151 муниципального советника 12479 не умело ни читать, ни писать. В числе неграмотных насчитывалось 422 мэра и 938 их заместителей. Означает ли это, что Испания середины XIX столетия костенела во тьме невежества и всеобщей безграмотности?

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

до Петра I в России ежегодно издавалось до 2,5 тысяч экземпляров букварей ежегодно плюс три тысячи Часословов и полторы тысячи Псалтырей

А сколько стало при издаваться при нём?

числе неграмотных насчитывалось 422 мэра и 938 их заместителей. Означает ли это, что Испания середины XIX столетия костенела во тьме невежества и всеобщей безграмотности?

Нет, конечно. Но и шибко просвещенной Испания не была. Что собственнь и было одной из причин её упадка как великой державы. Тут ведь важна не только сама грамотность, но и направленность образования.

В части технических знаний допетровская Русь сильно отставала.

Тот же цинский Китай был в определённой мере просвещенным и с грамотными чиновниками. Но сама система традиционного конфуцианского образования и мышления не давала возможности нормально противостоять западу.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тот же цинский Китай был в определённой мере просвещенным и с грамотными чиновниками. Но сама система традиционного конфуцианского образования и мышления не давала возможности нормально противостоять западу.
<br />

а вот интересно - система классического образования в Британии 18-го/19-го веков мало отличалась по своей практчиеской пользе от китайского.

Те же мертвые языки, словесность, история ... что не мешало Британии активно развиваться

не знаю, какой из этого следует вывод - просто факт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1860-х гг. в Испании из 72151 муниципального советника 12479 не умело ни читать, ни писать. В числе неграмотных насчитывалось 422 мэра и 938 их заместителей. Означает ли это, что Испания середины XIX столетия костенела во тьме невежества и всеобщей безграмотности?

Да, безусловно. Оттого-то она и про... в общем, избавилась от статуса Великой Державы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумеется точные цифры грамотных в допетровской России нельзя назвать, но историки приводят следующие данные - до Петра I в России ежегодно издавалось до 2,5 тысяч экземпляров букварей ежегодно плюс три тысячи Часословов и полторы тысячи Псалтырей (А. А. Леонтьев "История образования в России от Древней Руси до конца ХХ века").

Интересно было бы знать источники этих цифр. А то библиографы упоминают букварь Василия Бурцова (1634 года), букварь Симеона Полоцкого (1679), букварь Кариона Истомина (1692), и всё. Тиражи для первых двух не указаны, для третьего - 106 экземпляров (хотя это "элитное издание", с картинками, первые могут быть более массовыми). А.Соловьев указывает для Азбуки Бурцева общий тираж (двух изданий) 8400 штук, и это самое массовое учебное издание, так что за всё допетровское время вряд ли было напечатано более 10 000 экземпляров азбуки. По-видимому, этим и ограничивалось годовое число изучавших грамоту до Петра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вот есть статетьйка и спор по грамотности на Руси до Петра

http://thor-2006.livejournal.com/156228.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из комментов к названной статье.

5204_original.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из комментов к названной статье.

Я не знаю, откуда авторы этой таблицы взяли свои цифры, но по расчётам А. А. Амосова и С. Я. Сущего за вторую половину XVI века и до 1610 г. Московским Печатным двором было издано 24 тыс. экз. книг. А всего за первую половину XVII столетия - 350-400 тыс. экз. (Амосов А. А. "Заметки о московском старопечатании. К вопросу о тиражах изданий XVI – начала XVII века", Сущий С.Я. "Атлас Русской Культуры в XVI-XVII веках").

Тиражи для первых двух не указаны, для третьего - 106 экземпляров (хотя это "элитное издание", с картинками, первые могут быть более массовыми). А.Соловьев указывает для Азбуки Бурцева общий тираж (двух изданий) 8400 штук, и это самое массовое учебное издание, так что за всё допетровское время вряд ли было напечатано более 10 000 экземпляров азбуки. По-видимому, этим и ограничивалось годовое число изучавших грамоту до Петра.

"Букварь" Бурцова только за период с 1648-1652 год был издан в количестве 9600 экз., с 1677 по 1693 год пять изданий «Букваря» вышли общим тиражом в 48000 экз. Кроме того, в качестве букваря в то время использовался "Псалтырь" и "Часослов" (в последний даже помещали учебный азбучный раздел).

Всего, за вторую половину XVII века только Московским Печатным двором было издано 450-500 тыс. экз. книг. Кроме того, помимо МПД действовали несколько крупных монастырских типографий (вроде Иверской). А вместе с Восточно-Украинскими типографиями, суммарный тираж книг за вторую половину XVII века оценивается примерно в миллион экз.

А сколько стало при издаваться при нём?

Конкретно по букварями информацию не имею, но исходя из тенденций сокращения при Петре I книжных тиражей можно предположить, что стало издаваться меньше (если при его отце и старшем брате среднестатистический тираж книг составлял 2000-2500 экз., то при Петре I тиражи снизились до 100-1100 экз.). Тем не менее, за счет увеличения количества наименований (главным образом за счет "переводной" литературы), общий тираж книг за время Петра I остался как и раньше (считается, что за первую четверть XVIII в. всеми российскими типографиями было издано 500 тыс. экз. книг). Т.е. количество читающего населения снизилось, но количество "потребляемых" книг на одного читающего увеличилось.

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно ссылку на источник?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А можно ссылку на источник?

"Атлас русской культуры" можно скачать тут (качество сканов правда не ахти):

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SUSCHIY_Sergey_Yakovlevich/_Suschiy_S.Ya..html

Амосова в Сети я не видел. Есть и другие источники, но их названия уже не помню (просто отложилась инфа в памяти).

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы знаете, в Требнике в чине крещения тоже везде написано про раба Божия в мужском роде, что отсюда делать вывод, что женщин крестить не положено?

Я не специалист в богословской литературе, поэтому трактовать ее не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, буду искать

Книга и книготорговля в России в XVI-XVII вв. – Л., 1984.

где эта статья была опубликована.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот интересно - система классического образования в Британии 18-го/19-го веков мало отличалась по своей практчиеской пользе от китайского. Те же мертвые языки, словесность, история ... что не мешало Британии активно развиваться

Не уверен. По ссылкам - экзамены в Вулидж. Это, конечно, уровень вышесредний, сапёрное училище, но, во всяком случае, этот материал они в школе изучали, хотя и дошлифовывали с репетитором.

http://crusoe.livejournal.com/260596.html

http://crusoe.livejournal.com/260707.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не уверен. По ссылкам - экзамены в Вулидж. Это, конечно, уровень вышесредний, сапёрное училище, но, во всяком случае, этот материал они в школе изучали, хотя и дошлифовывали с репетитором. http://crusoe.livejo...com/260596.html

по ссылке:

9. Экспериментальные науки (химия, тепло, электричество, магнетизм) – 1 000

10. Естественные науки (минералогия и геология) – 1 000

Забавно разделены предметы по группам и названию групп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А покорение Сибири в мире ПКВ будет по срокам как и в РИ либо как-то по другому?

Захват бассейна Камы открыл дорогу в Сибирь, поэтому покорение её пространств начнется раньше и пойдет быстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now