Победоносная Казанская война 1530

[Neznaika1975]

не имея войны в Ливонии Русское государство вполне может "потратить" 60-е и 70-е гг. XVI века на более активное, по сравнению с реалом, освоение "Дикого поля"

И непременно сделает. Потому что потраченную в той войне воинскую элиту, которая хочет новых земель, девать куда-то надо. Кстати, в Казань и прочие уже покорённые земли будет выводиться куда больше крестьян и дворян, чем в реале. Что будет влечь за собой бунты, которые будут давить. Не будет здесь Татарстана по причине того, что татар частью вырежут, а частью переварят.

Кстати да - по Казани

"Подрайская землица"

[protopope]

Нов РИ Кучум уже воевал с Едигером с начала 1550-х.

Кстати, именно Кучум серьезно насадил ислам в Сибири. Без него там так и будут почти одни язычники.

Изменено 12 Oct 2014 пользователем protopope

[Леший]

Нов РИ Кучум уже воевал с Едигером с начала 1550-х.

Своими силами, плюс поддержка части ногайцев (предположительно Шихмамаевичей). Вся известная силовая поддержка узбеками Кучума свелась к тому, что ему то ли продали, то ли подарили несколько пушек, которыми сибиряки так и не смогли воспользоваться (либо пушкарей вместе с орудиями не прислали, либо такие "специалисты" были).

Изменено 12 Oct 2014 пользователем Леший

[protopope]

Там еще шейхи отметились, ездили джихад неверным устраивать.

[Леший]

Там еще шейхи отметились, ездили джихад неверным устраивать.

Чисто "духовная" работа, причем, ЕМНИП, уже после захвата Кучумом Искера.

[protopope]

Не могу найти ссылку, какой-то татарский источник, упоминается битва (резня скорее), где шейхи положили около 1,5 тыс. язычников. Причем еще в 1550-х.

Кстати, известна ли вам версия, что Ермак был по матери тайбугович? И мол, это одна из причин, почему именно он возглавил поход на Сибирь.

Изменено 12 Oct 2014 пользователем protopope

[protopope]

В общем, ПМСМ, Кучум не приминет вмешаться в замятню на своей дедине.

[Леший]

Кстати, известна ли вам версия, что Ермак был по матери тайбугович?

Известна. На мой взгляд фантазия и полная ерунда. Ничем не подтверждается.

[Стержень]

А може еще и Казахстан присоединим?В том смысле. что ЕМНИП в 1595 году хан казахов (имя запамятовал) просил Бориса Годунова принять его в подданство...

[Neznaika1975]

Стержень,

А нахрена?

[Стержень]

А нахрена?

Для геополитики))

[Neznaika1975]

Стержень,

"Геополитика" - это еретическое слово

Вот сырьевые ресурсы в виде нефти пушной рухляди - это по православному

А какя у казахов пушная рухлядь? Одни кони, которые и у ногайцев купить можно

[Леший]

В том смысле. что ЕМНИП в 1595 году хан казахов (имя запамятовал) просил Бориса Годунова принять его в подданство...

Там дело мутное, но становится подданными русского царя, как минимум в XVI в. казахи не будут.

[Ottokar]

"Геополитика" - это еретическое слово

+++

[Chugayster]

Пока автор талантливо поправил то что было в РИ - ливонская война, сибирь - закончены на 30 лет раньше и в случае еливонской - с лучшим результатом

T

Ещё квойна покорение Казани с Астраханью сильно подправлено.

В общем-то да. Чуть позже добавиться "ускорение" вызванное отсутствием Смуты и огромных человеческих потерь.

Думаю, что одной из причин ускорения может быть ещё и более тесные контакты с западом, меньше враждебности к латинянам и их новациям.

Наличие в составе Московии в мире ПКВ ливонцев и видимо в перспективе ещё и всяких поляков с литивнами тоже таким контактам будут способствовать

В принципе с вами согласен, что без продвижения постоянных баз на юг, покорение Крыма нереально. Но тут, не имея войны в Ливонии Русское государство вполне может "потратить" 60-е и 70-е гг. XVI века на более активное, по сравнению с реалом, освоение "Дикого поля".

Взять крым тогда скорей всегоненриал, но вот периодически вырезать крымчаков и не допускать набегов на свои земли Русь вполне может.

А там постепенно колонизация степи сделают возможной соответствующую логистику и крым будет завоеван, но уже не при Иване 4.

Может даже и флот понадобиться.

Без него там так и будут почти одни язычники.

В мире АКВ будут христиане.

(либо пушкарей вместе с орудиями не прислали, либо такие "специалисты" были).

А может и пороха мало дали или тот что был, кучумцы попортили.

А нахрена?

Что б было.

К тому же в РИ зачем-то их всё же присоединили.

Там дело мутное, но становится подданными русского царя, как минимум в XVI в. казахи не будут.

Согласен. Для 16 века это слишком галактчино. Но в 17 веке можно и присоединить быстрее реала.

А какя у казахов пушная рухлядь? Одни кони, которые и у ногайцев купить можно

Ну какую-то дань в РИ казахи всё же видимо платили.

"Геополитика" - это еретическое слово +++

Ересь в этом утверждении вижу я.

[Neznaika1975]

Леший,

Построив щасечную черту существенно южнее РеИ - не войдут ли русские в досягаемость для турок?

В РеИ степь была защитой не только крымцев от русских - но и русских от Османов с Тимурами

[runix2]

Леший,

Построив щасечную черту существенно южнее РеИ - не войдут ли русские в досягаемость для турок?

В РеИ степь была защитой не только крымцев от русских - но и русских от Османов с Тимурами

В зону досягаемости попадут только окраинные территории. Но для турок это не удачная мишень. Население в основном сельское, крепости по сути населены только гарнизонами. Турки же ходили туда где можно пограбить.

[Ottokar]

Ересь в этом утверждении вижу я.

Почему?

[Chugayster]

Почему?

Потому что геополитика существует.

[Neznaika1975]

Леший,

Построив щасечную черту существенно южнее РеИ - не войдут ли русские в досягаемость для турок?

В РеИ степь была защитой не только крымцев от русских - но и русских от Османов с Тимурами

В зону досягаемости попадут только окраинные территории. Но для турок это не удачная мишень. Население в основном сельское, крепости по сути населены только гарнизонами. Турки же ходили туда где можно пограбить.

Я имел ввиду, что пешая армия турков в РеИ не могла пройти через степь к Москве/ Казани - логистика-с

Взять с собой запас на двух месячный переход сложно, а фуражировать по пути - не у кого

В случае наличия деревень значительно но южнее РеИ - проблема со снабжением Продовольствием решается за счёт этих деревень за заречной чертой

Изменено 19 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[Chugayster]

Я имел ввиду, что пешая армия турков в РеИ не могла пройти через степь к Москве/ Казани - логистика-с Взять с собой запас на двух месячный переход сложно, а фуражировать по пути - не у кого В случае наличия деревень значительно но южнее РеИ - проблема со снабжением Продовольствием решается за счёт этих деревень за заречной чертой

В РИ как-то осваивали степь несмотря на турок. А волков бояться - в лес не ходить.

Не мы, так другие тогда освоят степь.

[Neznaika1975]

Chugayster,

В РеИ , когда степь освоили, турки уже были слабее, а Москвоское царство - сильнее

А описываемый ТС период турки на вершине могущества

[moscow_guest]

Chugayster,

В РеИ , когда степь освоили, турки уже были слабее, а Москвоское царство - сильнее

А описываемый ТС период турки на вершине могущества

Всё равно, снабжение при походе на Москву не потянут.

[Neznaika1975]

moscow_guest,

На Вену же потянули

А шли не от дуная - От Малой Азии

P.s и на астрахань

Изменено 19 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[Алексей-Филипп]

На Вену же потянули А шли не от дуная - От Малой Азии

Ну там же не степь а населенные и развитые Балканы, к тому же на тот момент османские.