Порталы в миры Стругацких. Без Полдня.

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

1-го февраля 2010 года волею ASB открылись порталы на планеты, населенные людьми, находящиеся в мире "Полдня 22 века".

Параметры порталов:

Форма - шар диаметром 1 км, внутренняя полость принадлежит сразу обоим мирам. При пересечении границы наружу, объект попадает в другой мир. Центр шара всегда на поверхности, неважно - суши, воды, льда и т.п. Эффект перемещения действует как на поверхности, так и при пересечении воздушной, а также подземной(подводной) границы. Вода и воздух из мира в мир не проходят, таким образом нет ветров и течений из/в портал. Также не проходят радиоволны и прочие излучения, включая свет, так что снаружи портал будет выглядеть как черный шар, точнее полусфера(ибо его нижняя часть расположена под поверхностью).

Расположение - широта и долгота соответствуют таковым в обоих мирах. При несовпадении суши/поверхности, по дефолту внутри портала суша(в том мире, где портал открылся в море, он выглядит как идеально круглый островок). При несовпадении рельефа, внутри портала остается более плоский из двух.

Все порталы соединяют другой мир и нашу Землю(порталов между мирами помимо Земли нет). Порталы распределены равномерно, в среднем для Земли - один на примерно 10 тыс. кв. км., всего 50 тыс. порталов. В других мирах порталы будут расположены реже, ибо на каждый мир будет приходится по 10 тыс. порталов(также распределенных по поверхности равномерно). По сути, получаем одинаковую "сетку" с точками пересечений-порталами, натянутую на каждый из миров. На Землю натянуто все пять сеток, со сдвигом, таким образом, чтобы получить примерно равные расстояния между порталами. Таким образом для страны, площадью в 1 млн. кв. км. получим 20 порталов, ровно по 4 в каждый мир. Для стран, площадью меньше 250 тыс. кв. км., порталы будут не во все миры(в какие конкретно - это как повезёт).

Порталы открываются в следующие миры:

1. Саула

2. Саракш

3. Гиганда

4. планета, на которой находится Арканар

5. Надежда

Время на планетах - 2152-й по времени мира Полдня. Непосредственно перед "Арканарской резней", до появления на Саракше Странника, на Гиганде еще не началась(но скоро должна была начаться) война, на Надежде население уже уведено в "межпространственные туннели", кроме горстки непримиримых. На Сауле все так же - поток машин и концлагеря. Какие-либо следы действия землян цивилизации "Полдня" в мирах отсутствуют. Соответственно, дону Рэбе никто не мешает, Арату никто не спасает(жив ли он сейчас - неизвестно) и т.д.

---

Каковы будут последствия для всех этих миров, включая наш?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати можно прикинуть, хотя бы оценочно, некоторые детали. Для удобства будем обозначать миры по номерам.

0. Земля

1. Саула

2. Саракш

3. Гиганда

4. планета, на которой находится Арканар

5. Надежда

Населенная суша(включая развалины и прочие объекты разумной жизнедеятельности) по отношению к общей поверхности планеты:

0. - 25%

1. - 5%

2. - 10%

3. - 15%

4. - 8%

5. - 15%

Отсюда следует, что порталов, объединяющих населенные участки суши для каждого мира будет примерно:

1. - 125

2. - 250

3. - 375

4. - 200

5. - 375

всего - 1325

Все остальные порталы будут выходить в безлюдные места, хотя бы с одной стороны.

Также отсюда следует, что появится очень много круглых островов, как необитаемых, так и обитаемых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Должен остаться только один.

Великий Герцог будет править сушей, а Островная империя - флотофилами океанами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хороший вариант :angry2:

Но нереализуемый. У Островной империи с флотом всё очень плохо. Он принципиально не заточен на борьбу с другим флотом, тем более превосходящим качественно. Нет, похулиганить немножко они успеют. Но их очень быстро утопят, объединенными усилиями. А потом либо десант на сами Острова, либо плотная блокада, либо выжигание этого Вселенского Зла ОМП без десанта. Достаточно одну ПЛАРБ на Саракш перебросить и точные координаты объектов оной империи получить, то бишь несколько полетов чего-то вроде Глобал Хоук.

Как хотите, а я бы поставил на Неизвестных Отцов. У них есть вундерваффе в виде Белого Излучения, в том числе самоходные установки. Захватят плацдармы вокруг порталов, понастроят башен... Если поторопятся, то могут успеть до того, как их ядрен-батонами начнут закидывать.

И кстати, такая забавная деталь. На Саракше есть еще и местности, пересыщенные разной автономной боевой автоматикой, в том числе самоходной, на атомной тяге. И оно тоже будет расползаться через порталы, если они в тех местах окажутся на суше. Одно радует, судя по всему, по широте это южнее РФ. Хотя, может прийтись и на среднеазиатские страны... или на юг США, это уж как фишка ляжет. А то и вовсе оказаться в южном полушарии - мы же не знаем, в каком именно Мак Сим приключался, правда?

А еще там есть голованы.

На Сауле же - машины Странииков. Скорее всего, в порталы они не попадут, вероятность того, что какой-то портал случайно окажется на их пути, ничтожна. Но сами по себе они землянам будут весьма интересны. Тем более, что у местных уже есть опыт по их изучению :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, технически из всех миров Саракш по сути самый развитый. Атомные самоходки с автономностью в десятки лет, ментоскопы, башни... Вот только воевать они (в сравнении с землянами) толком не умеют. Съедят. После чего излучение попадает в руки наших политиков...

И всё, в общем-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, технически из всех миров Саракш по сути самый развитый. Атомные самоходки с автономностью в десятки лет, ментоскопы, башни... Вот только воевать они (в сравнении с землянами) толком не умеют. Съедят. После чего излучение попадает в руки наших политиков...

И всё, в общем-то.

Тут есть два момента. Во-первых, мы не знаем реакцию землян на излучение. А вдруг "нулевое в обоих смыслах", как у небезызвестной личности? Во-вторых, даже на Саракше страну Неизвестных Отцов вполне успешно сдерживали северные соседи.

И еще одна деталь - если земляне победят, они могут не суметь захватить Центр в целости и сохранности. Без него технология невоспроизводима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мы не знаем реакцию землян на излучение. А вдруг "нулевое в обоих смыслах", как у небезызвестной личности?

Скорее всего так и есть. Кроме "небезызвестной личности" излучение никак не действовало на Странника, и, по-видимому, на других землян, находившихся на Сарракше, тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме "небезызвестной личности" излучение никак не действовало на Странника, и, по-видимому, на других землян, находившихся на Сарракше, тоже.

Там растормаживание гипоталамусу роль играло. Которого у нас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там растормаживание гипоталамусу роль играло. Которого у нас нет.

Возможно. Но это только гипотеза, прямых подтверждений в тексте я не припомню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в перспективе для государств Земли намного более интересна другая технология Саракша - ментоскопирование. Держать своих граждан в узде и манипулировать ими без всякого "белого излучения" вполне научились. А вот залезать в чужую память напрямую, да еще и выводить картинку на экран - пока нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это только гипотеза, прямых подтверждений в тексте я не припомню.

Одним из постулатов миров Стругацких является генетическая идентичность гуманоидов перечисленных планет - причем согласно стержневой версии это суть результат засеивания Вселенной Странниками. Прямого подтверждения Стругацких не назову (у Переслегина и учеников было). Косвенных - сколько угодно. Так что не стоит надеяться на лучшее. Расслабляет. Но система башен у нас при заданных условиях задачи нереализуема. Порталы малы, наши ресурсы на порядки выше всего, что можно пропихнуть в них и даже сама дружная поддержка нашего облученного гражданского населения не даст никаких бонусов против дальнобойной артиллерии. Саракш в таких условиях не рискнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы прямо постулировалось, что белое излучение действует только на жителей Саракша. Хотя могу ошибаться.

Надежда, Саула, планета Арканара земле не противники, это очевидно.

Гиганда, в общем, тоже.

А вот Земля - Саракш - это интересней.

Вот только воевать они (в сравнении с землянами) толком не умеют.

вот не сказал бы. У государств Саракша нет никаких комплексов в отношении применения атомного оружия, геноцида и прочая, и прочая.

Земля может дестабилизировать обстановку на Саракше (взорвать Центр, захватить Островную Империю\Хонти\Пандею), Саракш может шарахнуть ЯО из порталов. Но нужно ли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но нужно ли это?

Отцам - да. Земля в отличии от них способна осуществить успешное вторжение. Превентивный удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одним из постулатов миров Стругацких является генетическая идентичность гуманоидов перечисленных планет - причем согласно стержневой версии это суть результат засеивания Вселенной Странниками. Прямого подтверждения Стругацких не назову (у Переслегина и учеников было). Косвенных - сколько угодно.

Может быть и так, но опять же, это только гипотеза. Переслегин, как вы понимаете, тут мягко говоря не авторитет. У него столько травы, особенно про мир Полдня...

Так что не стоит надеяться на лучшее. Расслабляет.

Хорошо, будем расчитывать на худшее. Излучение действует на землян точно так же. Это значит, в частности, что все пассионарии и вообще люди с критическим мышлением - "выродки". И вся военно-политическая элита, соответствено, тоже. То бишь есть прямая угроза для них со стороны излучателей, очень болезненная притом. Как только это прочувствуют, тут же жахнут всем, чем можно. Сперва по успевшим просочиться в наш мир, потом подгонят в захваченный портал "Тополь" и пустят его по Центру... Такую угрозу себе терпеть не будут. Это на Саракше у властей по сути другого выхода не было, приходилось держать население в узде сколь угодно болезненными и опасными методами. У властей нашего мира выбор есть и они его реализуют. Потому что попадание подобной технологии в руки... даже не террористов, а просто какого-нибудь другого государства тут же создает опасность всем остальным странам. В том числе и потому, что система власти, построенная на тотальном безоговорочном подчинении граждан, провоцирует на всяческие авантюры плюс даёт в руки властей оружие для этих авантюр. Ведь достаточно одной небольшой установки, тайно доставленной во вражескую столицу и включенной в депрессионном режиме, как всё руководство, включая военное, мгновенно свалится и не сможет принять никаких мер для отражения нападения. Есть и более изощренные способы наступательного использования "Белого излучения", противопоставить которым в данный момент нечего. От оружия, от которого нет защиты, предпочтут скорее избавиться, чем захватить(даже если бы другие страны и позволили такую одностороннюю приватизацию неизвестной технологии). Слишком опасны и непредсказуемы могут быть последствия.

Но система башен у нас при заданных условиях задачи нереализуема. Порталы малы, наши ресурсы на порядки выше всего, что можно пропихнуть в них и даже сама дружная поддержка нашего облученного гражданского населения не даст никаких бонусов против дальнобойной артиллерии. Саракш в таких условиях не рискнет.

Согласен. Тут еще такой нюанс, что на "наше облученное население" Неизвестные отцы расчитывать не могут. "Белое излучение" не зомбирует, оно лишь напрочь вырубает критику и включает... гм... восторженное состояние духа. А вот на что сей восторг повернется - зависит уже от убеждений самого человека. Это у граждан Саракша он вызывал приступы патриотизма, так на то вся машина пропаганды работала. Во время наступления, у противника точно такой же патриотический фанатизм возник, они там чуть не с голыми руками под танки бросались. А у перевоспитанного Гая, попавшего под лучевой удар, восторг оказался направлен на своего нового друга, патриотизм же отнюдь не вернулся. Так что если облучить население какого-нибудь российского или американского городка, эффект может быть... весьма странен.

Если они рискнут наступать, то так же, как в книге - внезапным ударом штрафников на бронетехнике, подпертой сзади передвижными излучателями. На вербовку местных надеяться невозможно, для этого надо обрабатывать население пропагандой годами и только потом излучатели включать.

Насчет того, пойдут ли Неизвестные отцы на риск... Это зависит от разных факторов. Например от того, на какую конкретно территорию произойдет наложение Саракша. Если портал будет рядом со столицей, может возникнуть соблазн одним ударом обезглавить государство, а потом уже добивать по частям, надеясь, что прочие страны не вступятся(они-то будут просчитывать варианты, исходя из своей картины мира - мира, пережившего масштабную ядерную войну). Кроме того, еще неизвестно, будет ли у них выбор. Это отнюдь не та страна, в которой приключался Мак Сим, это несколько раньше. Соответственно, власть Неизвестных отцов еще не так устойчива, бардака больше, контроль над страной достаточно непрочен, а кое-где и вовсе номинален. Население бежит из радиоактивных зон и вообще кругом разруха и бандитизм. А тут вдруг рядом оказываются чистенькие, уютные, богатые территории, на которых живут мирные и на вид совсем не опасные туземцы... Первая волна вторжения может быть вообще неконтролируемой - ринулись массы мародеров, потом беженцев, тут же ставших захватчиками, потом их самостоятельно, без санкции столицы, поддержали местные гарнизоны, которым тоже хочется на зеленые лужайки вместо радиоактивных руин, а потом уже, если аборигены не сумели выбросить вторгшихся обратно, официальные структуры решили закрепить за собой уже фактически захваченное.

Эх, прикинуть бы по территориям, хотя бы бросив кубик для имитации случайного попадания, но для этого нужны карты Саракша и других планет :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот излучение то саракшианцам ничего не даст.... там по дефолту оно просто убирает критическое восприятие... ну и усиливает то что заложено пропагандой... в общем как бы наша армия под его воздействием лучше воевать не стала....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот излучение то саракшианцам ничего не даст.... там по дефолту оно просто убирает критическое восприятие... ну и усиливает то что заложено пропагандой... в общем как бы наша армия под его воздействием лучше воевать не стала....

Черное излучение включает тягчайшую меланхолию. Армия сядет и начнет мотать сопли на кулак. Полная недееспособность. Но дальность поражения мала. Дальнобойная артиллерия лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там по дефолту оно просто убирает критическое восприятие... ну и усиливает то что заложено пропагандой..

Врубается излучение, включаются рупоры с пропагандой. 5 минут хватит. На каком языке пропаганда - обойдем молчанием. :rolleyes: Массаракш!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Врубается излучение, включаются рупоры с пропагандой. 5 минут хватит.

Не сработает. Против своего соседа они предпочли послать на убой танковые армии, а не машины с рупорами и магнитофонами. Именно потому, что излучение сразу вызовет энтузиазм в реализации того, что уже есть в сознании. Точно так же в стране Неизвестных отцов пропаганда лилась в уши не во время лучевых ударов, а в промежутках. Во время ударов она напротив, выливалась из граждан наружу :rolleyes:

Вот как раз в момент самого лучевого удара сознание человека, попавшего под него(если, конечно, он не "выродок") полностью блокируется от внешних воздействий. Вспомните того же Гая во время полёта - он Мака Сима по сути даже не слышал. Вспомните его же во время танкового наступления. Опять сработала та установка, что уже была в сознании(вера в обретенного Хозяина вместо официальной пропаганды), а не та идеологическая накачка, что перед боем лилась в его уши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот как раз в момент самого лучевого удара сознание человека, попавшего под него(если, конечно, он не "выродок") полностью блокируется от внешних воздействий.

Вся страна от хонтийской границы до Заречья - в депрессии, миллионы дураков

валяются, обливаясь слезами, не желая пошевелить пальцем, а репродукторы

уже ревут во всю глотку, что Неизвестные Отцы преступники, их зовут так-то и так-то, они находятся

там-то и там-то, убейте их, спасайте страну, это говорю вам я, Мак Сим,

живой бог на земле (или там - законный наследник императорского престола,

или великий диктатор... или что ему больше понравится). К оружию, моя

Гвардия! К оружию, моя армия! К оружию, мои подданные!.. А сам в это время

спускается обратно в аппаратную и переключает генераторы на поле

повышенного внимания, и вот уже вся страна слушает, развесив уши, стараясь

не упустить не слова, заучивая наизусть, повторяя про себя, а

громкоговорители ревут, башни работают, и так длится еще час, а потом он

переключает излучатели на энтузиазм, всего пол-часа энтузиазма, и - конец

передачам... И когда я прихожу в себя - массаракш, полтора часа адской

боли, но надо, массаракш, выдержать, - Папы уже нет, никого из них нет,

есть Мак, великий бог Мак, и его верный советник, бывший государственный

прокурор, а ныне - глава правительства великого Мака...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я не очень понял - почему Гиганда Земле не соперник?

Бронеходы есть, авиацияи флот - есть. Да еще они же воюют, т.е. население и армия - в тонусе. Я бы ее сравнил по уровню готовности (психологическому, промышленному и военному) с временами 45-47 годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вся страна от хонтийской границы до Заречья - в депрессии, миллионы дураков

валяются, обливаясь слезами, не желая пошевелить пальцем, а репродукторы

уже ревут во всю глотку, что Неизвестные Отцы преступники, их зовут так-то и так-то, они находятся

там-то и там-то, убейте их, спасайте страну, это говорю вам я, Мак Сим,

живой бог на земле (или там - законный наследник императорского престола,

или великий диктатор... или что ему больше понравится). К оружию, моя

Гвардия! К оружию, моя армия! К оружию, мои подданные!.. А сам в это время

спускается обратно в аппаратную и переключает генераторы на поле

повышенного внимания, и вот уже вся страна слушает, развесив уши, стараясь

не упустить не слова, заучивая наизусть, повторяя про себя, а

громкоговорители ревут, башни работают, и так длится еще час, а потом он

переключает излучатели на энтузиазм, всего пол-часа энтузиазма, и - конец

передачам...

Уели. Давно текст не перечитывал :rolleyes:

А я не очень понял - почему Гиганда Земле не соперник?

Бронеходы есть, авиация и флот - есть. Да еще они же воюют, т.е. население и армия - в тонусе. Я бы ее сравнил по уровню готовности (психологическому, промышленному и военному) с временами 45-47 годы.

На время спасения Гага - да, где-то так. Только без ядерного оружия и неизвестно как у них с реактивной авиацией... Но по таймлайну мира Полдня выходит, что у нас время лет на 7 раньше. То бишь еще до последней войны или же самое её начало. Бронеходы, конечно, все равно есть, но по техническому уровню - что-то около 1940-го года. То бишь не соперник даже Пакистану. А населения там должно быть не так уж много, во всяком случае воюющего. Герцогство, отделившееся от Империи и воюющее с ней, это по любому не сверхдержава. Максимум - та же Германия 1940-го года, да и то вряд ли. В любом случае баллистических ракет у них нет, реактивной авиации нет с высокой степенью вероятности либо она делает первые шаги, ядерного оружия нет гарантированно. С такой армией на современной Земле разве что папуасов гонять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае баллистических ракет у них нет, реактивной авиации нет с высокой степенью вероятности либо она делает первые шаги, ядерного оружия нет гарантированно.

А вот этого всего мы не знаем. В книге об уровне их технического развития почти ничего не сказано. Может и 40-е годы, а может и позже. Бронеходы упоминаются, но как они выглядят - неизвестно. Авиация точно есть, а какая - опять загадка. То, что ЯО не упомянуто - тоже ни о чем не говорит, мы-то все видим глазами простого солдата с передовой...

С такой армией на современной Земле разве что папуасов гонять.

А что у нас "папуасов" мало? :rolleyes: Почти вся Африка, да и в Азии если поискать - найдутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авиация уничтожила бригаду за один налет. Бригада, кстати, была моторизированной - грузовики поминаются часто, про тягловых животных нет ни слова. У меня была ассоциация по описанию с концом 40ых - 50ыми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авиация уничтожила бригаду за один налет. Бригада, кстати, была моторизированной - грузовики поминаются часто, про тягловых животных нет ни слова. У меня была ассоциация по описанию с концом 40ых - 50ыми

У Уланова, кстати, было такое же впечатление. Так появился "Крест на башне".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что добавим Гиганду на всякий случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас