Sign in to follow this  
Followers 0

"Китайские реформы" в СССР. Кто может стать советским Ден Сяопином?

Кто может стать советским Ден Сяопином?   49 votes

  1. 1.

    • ?????
      8
    • ???????
      12
    • ????? ????
      5
    • ?????? ??????
      4
    • ???????
      5
    • ?????, ? ???? ????? ????? ?? ????, ?????? ?????
      8
    • ?????????? ???? ???????
      7

Please sign in or register to vote in this poll.

235 posts in this topic

Posted

биография Григория Васильевича, по советским меркам, вполне царская: солдат, вступивший в партию на Ленинградском фронте, потом инженер-корабел, потом — чиновник, конечно, но не идиот-инструктор ЦК, а человек из реального сектора, выдвинутый вначале по советской, а потом по партийной линии. Самый молодой (до появления Горбачева) член политбюро

за вступление в партию солдатом на фронте надо уважать, магнум. За солдата.

");document.close();

за учебу после войны, за технический вуз, а он сам закончил его как минимум вполне разносторонне образованный человек.

Он действительно живет под Москвой — на даче старшей дочери на Десне («Пользуюсь дочкиными благами, так и напиши»).

13 лет руководил, наворовал? нет

догадаться, что ленинградский первый секретарь стал жертвой примитивного по нынешним временам политтехнологического трюка, в общем, несложно. У самого Романова, однако, по поводу политтехнологий своя версия.

— Когда умер Черненко, я отдыхал в Паланге. Щербицкий был с делегацией Верховного Совета СССР в Америке. Кунаев был у себя в Алма-Ате. О том, что никто из нас троих не станет голосовать за Горбачева, в ЦК знали все. В итоге — ни мне, ни Кунаеву вообще никто ничего не сказал, а Щербицкий вылетел в Москву, но не успел на заседание политбюро, на котором обсуждалась кандидатура генерального секретаря. Меня поставили перед фактом, и я написал заявление по собственному желанию. В 62 года стал персональным пенсионером и ничем больше не занимался.

И систему реформировал, ни на кого не оглядываясь. Первые научно-производственные объединения я создавал. Все колхозы области преобразовал в совхозы, потому что считаю государственную собственность более эффективной. Ну, не всем это нравилось. Кто-то, может быть, и боялся. Но чтобы я кого-то несправедливо обижал — этого не было. С творческой интеллигенцией отношения прекрасные были. С Товстоноговым всегда очень хорошо разговаривали, уважали друг друга. Даниил Гранин — тот да, обиделся на меня. Пришел однажды ко мне, говорит: «Дайте мне вот этот участок на Карельском перешейке, я там дачу хочу построить и огород посадить». Я говорю: «Этот участок уже занят, там будет дом отдыха, приезжайте и отдыхайте, когда построим». А он решил, что я его притесняю, и обиделся на меня сильно.

Даниила Гранина цитировать надо?, о сатрапе и душителе, в даче дело было...

Картошечку сажать он собирался на 3 га.

С умершим этим летом Борисом Гидасповым (директором объединения «Светлана» времен Романова и первым секретарем Ленинградского обкома времен перестройки) Романов последние двадцать лет не общался как с предателем.

однако Гидаспов уверен был в том что Романов смог бы провести реформы лучше чем Горби и не погряз бы в мелких интриргах.

из всех он был самым разносторонним и единственной его чертой , которая его и сгубила был антисемитизм, кстати у многих солдат , прошедших фронт это присутствует.

но реформы и антисемитизм никакого отношения друг к другу не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сможет ли такой человек начать экономические реформы, де-факто превращающие СССР в капиталистическую страну?

Провозгласит ли он многопартийную систему?

Отпустит ли он "на волю" социалистические страны Восточной Европы?

Откроет ли он советские границы?

Позволит ли он советским гражданам свободно кататься в Париж на выставку?

Разрешит ли он советским гражданам рассекать по Ленинграду на американских буржуйских "Хаммерах"?

Далее везде.

По списку

а у нас что КНР капиталистическая? Миллиардеры есть партия бизнесом занимается. С Израилем дружит, концерны с Западом создает. Тяньаньмэнь и пожизненное демократам устраивает и как-то все нормально.

Про многопартийную систему в США не буду. :)

а зачем их отпускать, СЭВ есть , при либерализации экономики они только выиграют .

У КНР выезд свободен, не вижу причин массовой эмиграции кого бы-то ни было

");document.close();

ездить да

в масть первый мерседес в г. Владимире купил в 1976 г Мясник центрального Гастронома

Посмотрите на улицы Китая и не задавайте хм..... вопросов

Система как в КНР, а ее Романов и построил бы вполне обеспечивает существование мира, который написал Инквизитор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а у нас что КНР капиталистическая?

Разумеется. Частная собственность на средства производства - основной отличительный признак капитализма. Все прочее шашечки и рюшечки.

Об этом во всех материалах партийных съездов писали, и в советской школе(тем более ВУЗе) учили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумеется.

по конституции социалистическая с руководящей ролью КПК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по конституции социалистическая с руководящей ролью КПК

:angry: :lol::lol:

Мало ли что понапишут... Классики учили смотреть не на словеса, а на объективные факторы.

"В марксистском понимании исторический тип государства определяется зависимостью классового содержания государственной и правовой организации общества от типа экономического базиса классового общества."(с)Теория государства и права

А экономический базис у современного КНР чисто капиталистический. Класс капиталистов, опять же, не только присутствует, но и взаимодействует с государственной системой. Таким образом, так называемая "Коммунистическая Партия Китая" на деле является фиговым листком, которым вновь созданная буржуазная олигархия прикрывает свой классовый диктат.

В подтверждение - некоторое количество фактов:

Сын отца китайских реформ Дэн Сяопина учился в университете Рочестера, а внук – уже гражданин США.

Под лозунгом “представители передовых производительных сил – в партию” около 100 тысяч бизнесменов подали заявление в правящую партию.

В марте 2004 года на 2-й сессии Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) 10-го созыва по предложению Компартии Китая в Конституцию КНР были внесены важные изменения, которыми частная собственность была уравнена в правах с государственной.

http://www.lebed.com/2004/art3877.htm

Ныне имеются китайские миллионеры и даже миллиардеры, которые оценивают свое богатство даже не в юанях, а скорее в американских долларах. Это богатство принадлежит как представителям международного капитала в Китае, так и собственникам нового развивающегося внутреннего китайского капитала, возникшего в результате громадной приватизации экономики.

В Китае ожидается увеличение миграции населения. Правила, применявшиеся для предотвращения миграции, изменились. Этот рост миграции - следствие современного развития китайской экономики: возникающие новые гигантские строительные комплексы и быстро растущие отрасли индустрии подобно магниту привлекают миллионы китайцев из более отсталых районов севера и востока страны. Эти мигрирующие рабочие очень скромны, у них пока нет таких широких потребностей и они удовлетворяются предельно низкими заработками. Они работают на низком уровне минимума законодательно утвержденных норм и вообще не имеют страхования. Здесь нужно пояснить, что из 1,3 миллионов китайцев примерно 1 миллиард не имеет медицинского страхования, и большая часть незастрахованных жителей приходится на сельскую местность.

...не все китайские капиталисты стараются вступить в КПК. Есть ещё 8 демократических партий, и потому они могут принять участие в политической жизни другим способом.

Китайские частные предприятия являются причиной многих противоречий. Как правило, ранее это были государственные предприятия, более "слабые" в капиталистическом смысле, менее эффективные, чем приватизированные. Их производство организовано в условиях теневой экономики. Основные правила техники безопасности нарушаются. Профсоюзы в этих областях слабы. Степень организации наёмной рабочей силы низкая, так как бизнесмен не желает иметь работников, организованных в профсоюз.

Главная цель этих бизнесменов - новых капиталистов, как и любых капиталистов, получение максимальной прибыли, в том числе путём понижения заработков, качества, требования к технике безопасности и интенсификации эксплоатации наёмных работников.

Не так давно китайские средства массовой информации сообщили шокирующие новости об огромном числе несчастных случаев с рабочими, особенно, на приватизированных шахтах. Возник вопрос, как же могло случиться, что отмеченные здесь условия труда могли существовать. Как правило, ответ был один и тот же: коррупция.

В провинции Хунань недавно было проведено расследование, которое обнаружило, что 356 чиновников получили взятки на общую сумму 31,6 миллионов юаней (3,9 миллионов долларов США), т.е. в среднем более чем 80000 юаней на одного человека (примерно 10600 долларов США). Это только один пример, и представитель старших рабочих, который придал дело огласке, быстро получил анонимные угрозы. В провинции Хинган (на границе с Казахстаном) следствие показало, что не один чиновник получал вознаграждение от шахт. И в провинции Шанси, в которой расположен самый старый угольный бассейн в Китае, было установлено, что не менее 900 государственных чиновников среди шахтёрских боссов получили в итоге 90 миллионов юаней в виде взяток (примерно 11,1 миллиона долларов США - цифра юаней и цифра долларов не соответствуют, если считать примерно 80 юаней за один доллар) в самой различной форме. После оглашения результатов расследования 830 из этих чиновников изменилисвои обычаи, тогда как другие 70 считали, что они имеют право класть прибыль в свой карман.

Ещё хуже ситуация в провинции Гуйжоу, здесь взяточничество достигло рекордной высоты. Ситуация особенно интересна тем, что этот регион один из беднейших в Китае и здесь различие в зарплате особенно даёт о себе знать.

Будущее должно показать, какие результаты будут достигнуты с помощью открытых расследований и политических мер партии. Коррупция в КНР - огромная проблема, разрушительная болезнь, а не только проблема соблюдения закона! Более важно понять нынешнюю проблему как форму классовой борьбы сегодня в КНР и КПК.

©Профессор Виктор Збигнев.

КНР, Университет в Ухане.

31.10.2005.

http://www.ns-c.org/nsc0306/china.htm

-----

Хорошо, я соглашусь с Вами - пусть в Китае социализм. Если Ваш товарищ Романов был готов:

1) Снять запрет на частную собственность на средства производства, в том числе крупные, такие как отраслевые заводы.

2) Разрешить членам КПСС, не говоря уже о прочих гражданах, предпринимательскую деятельность.

3) Создать многопартийную систему.

4) Ослабить социальные гарантии и государственную поддержку малоимущих слоёв.

...то он бы смог стать аналогом Дэна Сяопина. Так вот - где хоть одна фраза, сказанная этим самым Романовым, о том, что он хотел и мог в середине 1980-х пойти на такое?

Кроме самого лидера, должна быть команда, могущая и способная поддержать реформатора. Хотя бы им самим созданная, если готовой нет. Романов ее создавал у себя в Ленинграде, на котором он сидел полтора десятилетия? Если да, то кто они, это неудавшиеся реформаторы? Фамилии можно увидеть, не говоря уже о об их словах, а лучше бы делах? Неужто Собчак с Матвиенкой? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В марте 2004 года на 2-й сессии Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) 10-го созыва по предложению Компартии Китая в Конституцию КНР были внесены важные изменения, которыми частная собственность была уравнена в правах с государственной.

ДЭН пришел(достиг полной) к власти в 1982

И заодно укажите где ДЭН до 1982 говорил о

1) Снять запрет на частную собственность на средства производства, в том числе крупные, такие как отраслевые заводы.

2) Разрешить членам КПСС, тьфу КПК, не говоря уже о прочих гражданах, предпринимательскую деятельность.

3) Создать многопартийную систему.

4) Ослабить социальные гарантии и государственную поддержку малоимущих слоёв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И заодно укажите где ДЭН до 1982 говорил о

:)

Почем вы знаете, какие замыслы роятся у меня в голове? Или в этой голове? -- и он указал на голову Бегемота, с которой тот тотчас снял кепку, как бы для того, чтобы гражданка могла получше осмотреть ее.

:angry:

Коллега, после 1991-го года подобные замыслы этого вашего Романова отнюдь не грозили ему анальными карами, как Дэну при Мао или скажем, Вознесенскому при Сталине. Скорее наоборот, способствовали бы поднятию авторитета не только лично бывшего секретаря ленинградского горкома, но и всей КПСС, в которой, оказывается, не все были маразматиками даже в позднебрежневском Политбюро... А по категории "всё понимает, но не говорит" идут сами знаете кто. И сделать с СССР они могли только то, что и произошло в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, после 1991-го года подобные замыслы этого вашего Романова отнюдь не грозили ему анальными карами, как Дэну при Мао или скажем, Вознесенскому при Сталине. Скорее наоборот, способствовали бы поднятию авторитета не только лично бывшего секретаря ленинградского горкома, но и всей КПСС, в которой, оказывается, не все были маразматиками даже в позднебрежневском Политбюро...

Яковлевых у нас в ПБ был один и он потом после 91 везде рассказывал о том как ненавидел партию, в которой и был в ПБ и как он с ней боролся. Если не знать чем он занимался до 1985 то можно поверить

ИМХО Подонок. ЕЩЕ Шеварнадзе был, он так оказывается всю жизнь с русскими оккупантами боролся.

Романов мог понять , да и понимал что надо менять страну, а по личным качествам он был тверже, принципиальнее и решительнее, да и поумнее то чего Горби и не хватило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и МАО умер в 74 и после ДЭНу ничего не грозило, он с 76 вместе с Хуа Го Фэном

и чего?

Пока не умылись во Вьетнаме, ничего не меняли.

Он сумел понять что надо менять страну, а это главное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в них даже запрещено вьезжать эмигрантам

<{POST_SNAPBACK}>

Большая глупость. Сила современного Китая, к примеру - в том числе и в его диаспоре в "капстранах". Утечка мозгов она в обе стороны может действовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дэн Сяопин начал свои капиталистические реформы в 1957 (пятьдесят седьмом) году.

альтернативно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

альтернативно.

матчасть!

Дэн поддерживает политику Мао Цзэдуна и назначается на ряд важных постов в новом правительстве. В 1957 году Дэн назначается генеральным секретарем ЦК КПК и сближается с Лю Шаоци. После неудачи политики «Большого скачка» Дэн Сяопин и Лю Шаоци усиливают свои позиции в КПК. Вместе они приступают к экономическим реформам, целью которых было исправление ошибок политики «Большого скачка», и тем самым зарабатывают влияние в партии и популярность у населения. Дэн и Лю ведут более гибкую и умеренную политику в отличие от радикализма Мао.

В 1961 году на конференции в Гуанчжоу он произносит, пожалуй, свое самое знаменитое высказывание: Не важно, чёрная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка.

В 1966 году началась «Культурная революция», в ходе которой Дэн оказывается в опале и снимается со всех постов, направляется простым рабочим на тракторный завод в провинции Цзянси.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...;oldid=21226935

");document.close();

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И заодно укажите где ДЭН до 1982 говорил о

1) Снять запрет на частную собственность на средства производства, в том числе крупные, такие как отраслевые заводы.

2) Разрешить членам КПСС, тьфу КПК, не говоря уже о прочих гражданах, предпринимательскую деятельность.

3) Создать многопартийную систему.

4) Ослабить социальные гарантии и государственную поддержку малоимущих слоёв.

а так про Косыгинские реформы и программу Берии надо или как...

Вы либо про кошек либо про конкретно.

а так от Романова требуете что бы он прям в 1985 все это разрешил, а от Дэна и кошки хорошо...

Два ваших текста, коллега Магнум

1.Сможет ли такой человек начать экономические реформы, де-факто превращающие СССР в капиталистическую страну?

Провозгласит ли он многопартийную систему?

Отпустит ли он "на волю" социалистические страны Восточной Европы?

Откроет ли он советские границы?

Позволит ли он советским гражданам свободно кататься в Париж на выставку?

Разрешит ли он советским гражданам рассекать по Ленинграду на американских буржуйских "Хаммерах"?

2.Вместе они приступают к экономическим реформам, целью которых было исправление ошибок политики «Большого скачка», и тем самым зарабатывают влияние в партии и популярность у населения. Дэн и Лю ведут более гибкую и умеренную политику в отличие от радикализма Мао.

В 1961 году на конференции в Гуанчжоу он произносит, пожалуй, свое самое знаменитое высказывание: Не важно, чёрная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка.

Два своих текста сравните сами...

Найти во втором тексте капиталистические реформы достаточно тяжело, если даже не знать о чем конкретно была сказана эта фраза. к капитализму это не имеет никакого отношения. Там очередную фракцию резали.

Учите матчасть коллега не по газетам.

Почитайте Историю КПК что-ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по конституции социалистическая с руководящей ролью КПК

<{POST_SNAPBACK}>

Бросьте. Я там был - государственный капитализм под социалистической вывеской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

государственный капитализм под социалистической вывеской.

а что по-вашему Горбачев пытался построить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я спокоен только из уважения к администрации.

Быть может стоит разделить темы?

Отдельно худлитные обсуждение коллеги Инквизитора,

отдельно тему "Китайский путь для СССР-57157165. Возможен ли?"

"Поставим на место ревизионистов от альтернативной истории.

Открывайте огонь по штабам!

Подпись: товарищ МаОгнум". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

");document.close();

Написано хорошо, политкорректности нет, да и мир такой не располагающий, стиль ОК

тапки ( не МАОзеры)мягкие шьем..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, коллега wizard, но вы пока не привели никаких обоснований и подтверждений Вашим, мягко говоря небесспорным, утверждениям. То есть вообще никаких.

Посему до их появления разговор с Вами на эту тему считаю совершенно неконструктивным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

приходилось общаться с господином Гидасповым, 2 секр. Обкома.

однако Гидаспов уверен был в том что Романов смог бы провести реформы лучше чем Горби и не погряз бы в мелких интриргах.

Слова человека работавшего с ним много лет для меня являются доказательствами

Можете газеты читать, можете верить, Ваше право

");document.close();

вы пока не привели никаких обоснований и подтверждений Вашим, мягко говоря небесспорным, утверждениям. То есть вообще никаких.

Дэн начал разработку программы реформ полсле поражения от Вьетнама и начал он в совсем другой ситуации.

Если бы Дэн не приказал стрелять на площади , то КПК рухнула бы точно также как и КПСС

Романов был умнее, жестче и честнее.

И режим КПК сейчас и если бы получилось тогда в СССР был и есть неустойчив с тенденцией к трансформации в нормальный.

и кстати судя по тексту это там тоже есть.

Отпускать экономику и держать политику, тогда есть шанс пройти через структурные реформы без катастрофы.

По тексту это и пытаются сделать.

давайте ждать ПРООДЫ. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некоторые уходят молча. Правила игры.

Тайная ложа? Братство черепов? ЗОГ?! :)

Скоро продолжим здесь:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там очередную фракцию резали.

Именно это - самое важное. Фракцию - именно резали. В этих условиях и можно производить реформы таких систем как были в СССР и КНР.

Но для СССР - поезд ушел после Сталина. Когда Никита провел такие реформы которые обеспечивали то, что верхушку резать перестали. И рано или поздно страна должна была рухнуть под количества дерьма скопившегося там наверху, но никак не удаляемого.....

Романов или Горби - возможны небольшие вариации , но не другой результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аа я понял Вы так думаете, что вы в результате?

Увы нам Мы в вариации, она еще не закончилась

Тайная ложа? Братство черепов? ЗОГ?!

Магнум ну чесслово неохота про Шарона , Переса и прочих Нетаньяху

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аа я понял Вы так думаете, что вы в результате?

Увы нам Мы в вариации, она еще не закончилась

Так я и написал что мы в вариации. Возможны были и другие вариации, но не резкая смена курса т.е развилка.

Продержись в Китае тот же курс подольше и приди после Мао аналог Никиты - и у них бы шансов не было...

То есть в повести крайний срок развилки для получения этого результата - 53 год. И возможно Романов , но с другим жизненым опытом начиная с 53 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищ Денис Сейпинов? :)

Вот только реальный Дэн был не один - за ним была целая группа товарищей. На мой взгляд причина возобладания сторонников нового пути в руководстве КПК после смерти Мао заключается в... провале коммунистического, маоисткого плана преобразования Китая и преодоления его отсталости. В отличие от СССР, который сумел при Сталине сократить отставание от Запада по основным показателям промыышленного производства, обороноспособности и т.п., в Китае разрыв в развитии был настолько велик, а политика Большого Скачка настолько радикально-маразматичной, что и в середине 70-х Китай выглядел почти столь же отстающим от Запада, что и в середине 40-х. Война с Вьетнамом показала это с полной ясностью, что Китаю нужен поиск новых путей модернизации. Естественный выбор был после неудачи маоистких экспериментов - обращение к (условно) НЭПовскому пути. Было решено экономической либерализацией привлечь иностранные инвестиции, попутно привлекая Запад своей ролью противовеса СССР.

В СССР же после Сталина необходимости радикальных перемен, ошибочности взятого при Сталине пути развития не было видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В СССР же после Сталина необходимости радикальных перемен, ошибочности взятого при Сталине пути развития не было видно.

Реально - все было видно даже ярче чем в КНР. ВМВ - застилала взор....

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0