Sign in to follow this  
Followers 0

"Китайские реформы" в СССР. Кто может стать советским Ден Сяопином?

Кто может стать советским Ден Сяопином?   49 votes

  1. 1.

    • ?????
      8
    • ???????
      12
    • ????? ????
      5
    • ?????? ??????
      4
    • ???????
      5
    • ?????, ? ???? ????? ????? ?? ????, ?????? ?????
      8
    • ?????????? ???? ???????
      7

Please sign in or register to vote in this poll.

235 posts in this topic

Posted

Что меня радует в темах про "как нам спасти СССР..." , так это то что срок безальтернативной гибели всё время ползёт назад..

сначала речь шла о 70-х... потом 55+, теперь вот вобще 30е... такими темпами можно прийти к мнению что не стоило и начинать... :drinks:)

Насчёт развилки... "кто-то вместо Сталина" я сам много умал в эту сторону - но имхо это сливной вариант - тк в отсутсвии явного лидера вместо управления выйдет вялая грызня за власть ... а сильный лидер будет вынужден чистить недовольныхникак не меньше сталина .. ну мб чуть поменьше.

Опять таки... ака оно с ВМВ обернётся без индустриализации?? не сольём ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять таки... ака оно с ВМВ обернётся без индустриализации?? не сольём ?

А она точно будет в те же годы и в той же конфигурации? Ведь меняя Сталина на кого-то другого мы неизбежно меняем внешнюю политику СССР, и вообще все политические расклады мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. а сильный лидер будет вынужден чистить недовольныхникак не меньше сталина .. ну мб чуть поменьше.

Наоборот - сильному лидеру никого чистить не придется - потому как он сильный лидер. Он и так людей может убедить действовать как ему надо.

Чистит как раз слабый лидер, который сам в свое лидерство не верит и везде угрозу мнит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лидеры всегда чистят, это факт, но чистка=оставка, пенсия и т.п., а все политические лидеры- опоненты Сталина в ВКП(б) были убиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, я знаю непонаслышке как оно там с этим заводом

Я тоже. Работал у его владельцев. Но это уже оффтоп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лидеры всегда чистят, это факт, но чистка=оставка, пенсия и т.п., а все политические лидеры- опоненты Сталина в ВКП(б) были убиты.

Если учесть что люди вокруг мыслят категориями гражданской и революционной законности , то чистка=расстрел, иначе надёжности нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что меня радует в темах про "как нам спасти СССР..." , так это то что срок безальтернативной гибели всё время ползёт назад..

сначала речь шла о 70-х... потом 55+, теперь вот вобще 30е... такими темпами можно прийти к мнению что не стоило и начинать...

Предлагаю радикальный вариант - развилка в конце 18 века. Екатерине II наследуют не менее крутые, умные и при этом еще и национально ориентированные политики. В том смысле, что блюдут интерес Российской Империи, а не "европейского концерта". Допустим, что вся последующая династия из таких и состоит, но вот в начале 20 века назревающий кризис растущего российского капитализма и империализма усугубляется тем, что на троне оказывается не то чтобы сильно бездарный, а просто посредственный царь. И во время ПМВ не справляется с ситуацией... В общем, итог похож на Германию - достаточно промышленно развитая, хоть и не без пережитков феодализма, страна, оказывается охвачена революцией. Династию свергают, следует череда переворотов, у власти удается закрепиться социал-демократам. И далее история СССР с той разницей, что индустриализация и интенсификация сельского хозяйства уже проведены царизмом(ну скажем, общину отменили вместе с крепостным правом, причем существенно раньше, чем в РИ, в деревне царит единоличник, соответственно колхозы и коллективизация невозможны, да и не нужны). Т.е. социализм в СССР получается намного ближе к марксистской теории - страна вполне индустриальная, с большим количеством промышленного пролетариата, с городским населением(процент такой же, как в РИ в Германии в эти годы), причем поголовно грамотным.

Проблема в том, что изобразить такой вариант реалистично будет весьма сложно - тут все расклады в Европе и мире меняются, причем уже к середине 19 века - непредсказуемым образом. И коммунизм как учение там может оказаться несколько иным, и РСДРП будет очень отличаться, не говоря уже о последующих ВКП(б) и КПСС...

Но вдруг в том мире СССР сможет сохраниться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Активнее голосуем, товарищи! Результаты уже начинают доставлять!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Активнее голосуем, товарищи! Результаты уже начинают доставлять!

<{POST_SNAPBACK}>

Проголосовал за коллегу sanitareugen.... :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Активнее голосуем, товарищи! Результаты уже начинают доставлять!

Это да... Так и представил рекламу "Форд энд Берия Консультэйшен групп. Кризис-менеджмент, апгрейд и модернизация стран. Массовые акции любого типа!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И далее история СССР с той разницей, что индустриализация и интенсификация

<{POST_SNAPBACK}>

Чем более индустриализированной и обуржуазившейся будет такая страна, тем меньше вероятности, что в ней начнется революция в ПМВ. И еще меньше шансов, что она не загнется, как в Германии. И уж совсем невероятно, чтобы в случае успеха такой революции к власти пришли коммунисты, а не социал-демократы во вполне западном понимании или что-то подобное. Это будет уже история какой-нибудь Росссийской республики, но никак не СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он был хуже. Типичный выкормыш системы. Я при нем жил и могу свидетельствовать: после романовского Ленинграда, Москва казалась царством свободы, а прибалтика откровенным западом :drinks: Та еще сука и без всяких газет :good: Видел я его и лично во время демонстрации трудящихся зашел он проверить, как формируется наша колонна. И когда наши престарелые докторши и медсестры защебетали что-то вроде, красавчиг, душка ... я окончательно понял, если он станет ГС - это п-ц. :)

Именно такой человек и мог спасти страну. Закрутив гайки и вздрючив и бюрократов и население. А как мы нагладно наблюдали своими клазами "п-ц" пришел при его антиподе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем самим то напрягаться. Пусть западные компании и разрабатывают месторождения. Какого черта Нобель бросил нефтяные прииски в Баку?! Пусть возвращается и работает.

Ага -- и все прибыли забирает себе? "Плавали --знаем". Пока пытались делать сами --все было нормально. А как при Горби началась ориентация на "вхождение в мировой рынок" -- вышел Ельцын и вымирание по одной РФ на 700 т. в год. Нет уж -- как говорят те же китайцы --"Если не знаешь что делать --не делай ничего"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китайцы к себе буржуинов толпами пувскают заводы строить и ничего :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А был ли прок для СССР от модели Дэн Сяопина во второй половине XX века? В КНР много завязано на избыток рабочей силы. Скорее уж как альтпозитиву можно рассматривать реализацию идей Глушкова и Бира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В развитие темы о Романове. Возможно он не стал бы Дэн Сяопином (разве что в плане долголетия). Но весьма вероятно именно после него бы и пришел тот кто модернизировал бы экономику как надо а не через, извиняюсь, то самое место. :drinks::good:

Действуя в стране с выстроенным партаппаратом, очищенным от фрондеров и западников, выдрессированным населением, и имея перед глазами пример погибшей Югославии --плюс в той или иной мере втянувшийся в кризис Запад --то есть благоприятную внешнюю коньюнктуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

идей Глушкова и Бира.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем более индустриализированной и обуржуазившейся будет такая страна, тем меньше вероятности, что в ней начнется революция в ПМВ. И еще меньше шансов, что она не загнется, как в Германии. И уж совсем невероятно, чтобы в случае успеха такой революции к власти пришли коммунисты, а не социал-демократы во вполне западном понимании или что-то подобное. Это будет уже история какой-нибудь Росссийской республики, но никак не СССР.

Вопрос в количестве крестьян... Я вот активно думаю про развилку "без смуты" .. с таким прицелом чтоб к 19веку иметь миллиончиков 500-600 населения- такая конфигурация позволит иметь вполне приличную промышленность (в абсолютных цифрах) - и при этом огромные... нищие деревни.. то что доктор прописал для революционного взрыва

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китайцы к себе буржуинов толпами пувскают заводы строить и ничего :drinks:

Мы тоже пускали --хотя и тут были проблемы как с Фордом в начале 30х, пытавшимся нас кинуть. Но тут коллега ВИР предложил отдать на разграбление сырьевой сектор. А нам нефть самим нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с таким прицелом чтоб к 19веку иметь миллиончиков 500-600 населения

Столько прокормить абсолютно нереально, даже если колонизировать всю Сибирь, Манчжурию и Среднюю Азию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А был ли прок для СССР от модели Дэн Сяопина во второй половине XX века? В КНР много завязано на избыток рабочей силы. Скорее уж как альтпозитиву можно рассматривать реализацию идей Глушкова и Бира.

Это про роботизацию и АСУ? Так ведь велись работы - до самых 90х... :drinks:

А идеи Ден Сяопина я так понял взяты не как конкретика, а как принцип -реформирвоание экономики при сохранении авторитаризма и в интересах укрепленяи государства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а как принцип -реформирвоание экономики

<{POST_SNAPBACK}>

скорее - идеологический подход к экономике меняется на сугубо прагматичный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорее - идеологический подход к экономике меняется на сугубо прагматичный

Возможно и в такой редакции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорее - идеологический подход к экономике меняется на сугубо прагматичный

А можно ли жестко отделить прагматизм от идеологии? Прагматичный подход по идее должен учитывать и социальные последствия. Интересно было бы реализовать "Киберсин" на современной основе - дебюрократизировать управление без лишних социальных издержек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столько прокормить абсолютно нереально, даже если колонизировать всю Сибирь, Манчжурию и Среднюю Азию.

Если иметь транссиб к середине XIX века, то к 30 гг, XX таки может быть, колонизовавшы все выше перечисленное. Но для насаждения комунизма в такой стране, нужны будут методы Мао.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0