Альтернативный истребитель ОКБ Сухого

[E.tom]

Из мира, где реактивная авиация стала невозможной.

Немезида над МИРом.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=16258&st=0

Су-29.

Многоцелевой истребитель.

Тех задание на создание тяжелого оснащенного поршневым двигателем истребителя-перехватчика требовало наличие мощного арт. вооружения. Анализ показал, что имеющееся в СССР пушки в классической компоновке невозможно установить, проблема с синхронизацией с вращающимся воздушным винтом. Двух двигательная компоновка с расположением двигателей по передней кромке крыла приводит к увеличению геометрических размеров и массы самолета.

Поэтому ОКБ Сухого выбрало установку авиадвигателя ВД-4КМ в центре фюзеляжа.

Авиадвигатель ВД-4КМ - модернизированный Турбопоршневой двигатель ВД-4К (главный конструктор В.А. Добрынин) заново осваивается в производстве, устанавливаются новые турбокомпрессоры и импульсная турбина (турбокомпонауд) – турбина передает энергию выхлопных газов на вал двигателя, максим. мощность 4300 л.с. предполагается довести мощность до 4500л.с.

Двигатель устанавливается в центре фюзеляжа, от него крутящий момент передается через сдвоенные валы на соосные реверсивные толкающие воздушные винты, расположенные за крестообразным хвостовым оперением. Воздушные винты – шести лопастные противоположного вращения, лопасти лопатообразной формы.

На нижнем киле, симметричном верхнему, установлено выдвижное предохранительное колесо, предохраняющее киль и воздушный винт от повреждения при большом угле атаки при взлете и посадке.

Перед двигателем расположен фюзеляжный топливный бак, за ним гермокабина пилота, перед кабиной обтекаемая носовая часть.

Кабина пилота имеет передний и задний броне шпангоуты, переднее бронестекло, катапультируемое кресло ВС-1 БРИ.

Носовая часть – передний обтекатель радиодальномера предназначенного для обучения поиска и захвата воздушных целей, в нижней части ниша передней стойки шасси. В верхней части, приборный отсек с установленным в выпуклом прозрачном обтекателе теплопеленгатора ОЛС-29 оптико-электронной прицельной системы ОЭПС-29 (облегченная версия ОЭПС-27 с истребителя Су-27) позволяющая пилоту поиск, обнаружение и сопровождение воздушных целей по их инфракрасному излучению, определение координат линии визирования при работе летчика по визуально видимым целям, измерение дальности и решения задач прицеливания по воздушным и наземным целям. ОЭПС-29 работает совместно с системой единой индикации СЕИ-31 "Нарцисс" с прицельно-пилотажным индикатором на фоне лобового стекла и индикатором прямого видения.

По бокам центральной части фюзеляжа расположены регулируемые воздухозаборники охлаждения двигателя, горячий воздух после охлаждения двигателя и маслорадиатора выходит через регулируемое реактивное сопло в нижней части фюзеляжа, создающим дополнительную реактивную тягу.

Трапециевидное интегральной аэродинамической компоновки крыло плавно сопряжено с фюзеляжем, создающим подъемную силу.

Центровка самолета выполнена статически неустойчивой, управление самолетом осуществляется бортовой АСУ, что дает самолету исключительную маневренность, приближающееся к родоначальнику Су-27.

В корне крыла, слева (в районе двигателя значит центра масс), установлена автоматическая пушка ГШ-301 калибра 30 мм с боезапасом 500 снарядов.

В варианте истребителя-бомбардировщика возможна установка автоматической пушки 2А42 калибра 30 мм с боезапасом 250 снарядов.

Масса пустого – 4500 кг.

Нормальная взлетная - 5800 кг

Макс. взлетная - 7000 кг

Максимальная скорость - 800 км.ч.

Практическая дальность - 1500 км

Практическая дальность с ПТБ - 2000 км

Боевая нагрузка на пяти узлах подвески: бомбовая стандарт. 1000 кг, перегруз. до 2000 кг.

2-а КАБ-500Кр, КАБ-500Л калибра 500 кг

[MilesV]

По бокам центральной части фюзеляжа расположены регулируемые воздухозаборники охлаждения двигателя, горячий воздух после охлаждения двигателя и маслорадиатора выходит через регулируемое реактивное сопло в нижней части фюзеляжа, создающим дополнительную реактивную тягу.

<{POST_SNAPBACK}>

До-335 в качестве (ополовиненного) образца конечно хорош, но ряд субъективных вопросов:

1) Масса двигателя (при длине 2500мм и миделе 1400мм);

2) Возможность крупносерийного производства двигателя (в РИ не предусматривалась);

3) Установить две пушки Ктулху не велит?

3) Мысленно нарисуйте картинку сопряжения толкающего винта с реактивным соплом (как в тексте)- и ужаснитесь...

Доработайте Су-12 и будет Вам счастье...

[E.tom]

1) Масса двигателя (при длине 2500мм и миделе 1400мм);

2) Возможность крупносерийного производства двигателя (в РИ не предусматривалась);

<{POST_SNAPBACK}>

Было опытное производсво, двигатель летая на Ту-85 был доведен до кондиции.

Масса 1930 кг, двух АШ-82Т 2 х 1020 кг. не говоря о лобовом сопроивлении которое они создадут.

3) Установить две пушки Ктулху не велит?

<{POST_SNAPBACK}>

Огневой мощи ГШ-301 более чем достаточно.

3) Мысленно нарисуйте картинку сопряжения толкающего винта с реактивным соплом (как в тексте)- и ужаснитесь...

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых горячий воздух после охлождения выводится в нижней части хвоста, не вижу проблем, это не высокотемпературная струя газов реактивного двигателя.

Доработайте Су-12 и будет Вам счастье...

<{POST_SNAPBACK}>

Имея компановку разведчика, высокой скорости равной Корсарам F4U-5 744 км/ч и Си Фьюри 770 км/ч, он не достигнет, будет значительно уступать.

[MilesV]

Во первых горячий воздух после охлождения выводится в нижней части хвоста, не вижу проблем, это не высокотемпературная струя газов реактивного двигателя.

<{POST_SNAPBACK}>

Двигатель устанавливается в центре фюзеляжа, от него крутящий момент передается через сдвоенные валы на соосные реверсивные толкающие воздушные винты, расположенные за крестообразным хвостовым оперением. Воздушные винты – шести лопастные противоположного вращения, лопасти лопатообразной формы.

На нижнем киле, симметричном верхнему, установлено выдвижное предохранительное колесо, предохраняющее киль и воздушный винт от повреждения при большом угле атаки при взлете и посадке.

<{POST_SNAPBACK}>

После этого никаких сомнений?

Аэродинамика к чёрту?

З.Ы. Ещё раз прошу - покайтесь подумайте о двухбалочной схеме.

[E.tom]

После этого никаких сомнений?

Аэродинамика к чёрту?

<{POST_SNAPBACK}>

А у Дорне, Американцев с толкаюшим P-56 Black Bullet, Японского J7W Shinden, проблем с аэродинамикой небыло.

Как уже писал, 2-х балочная схема, дает большую массу и сопротивление, не говоря о том что будет уступать по маневрености одномоторным машинам.

Вывод боев ВМВ войны, 2-х моторная машина априори уступает одномоторной.

Встреча с Корсаром с Биркетом F8F-2 или Си Фьюри и создаными на их уровне самолетами будет для двухбалочника плачевной.

На обновленном до неузнаваемости F8F-2 с 3800-сильным мотором R3350 пилот Л.Шилтон показал скорость 850.24 км/ч в полете у земли. Его достижение, датированное 21-м августа 1989 года, и сейчас остается абсолютным рекордом для поршневых самолетов.

[MilesV]

Извините, коллега, ПМСМ, Вы меня не поняли.

Поясняю (медленно, как учитель в школе):

Толкающий винт.

Крестообразное хвостовое оперение (с колесом в нижнем киле).

И... (Следите за руками) реактивное сопло (холодное, горячее - фаллоконгруэнтно) в нижней (к тому же и хвостовой) части фюзеляжа.

НИЧЕГО НЕ СМУЩАЕТ? (сорри за капс, но не знаю как иначе довести простую мысль)

[E.tom]

НИЧЕГО НЕ СМУЩАЕТ? (сорри за капс, но не знаю как иначе довести простую мысль)

<{POST_SNAPBACK}>

Набросок компоновки, нет нечего противоречащего законам аэродинамики.

[Белаш]

Я не технарь, поэтому вопросы по вооружению

В корне крыла, слева (в районе двигателя значит центра масс), установлена роторная автоматическая пушка ГШ-301 калибра 30 мм с боезапасом 500 снарядов.

В варианте истребителя-бомбардировщика возможна установка автоматической пушки 2А42 калибра 30 мм с боезапасом 250 снарядов.

Зачем 2А42 при основной пушке, выкапывающей канавы? Любопытный вопрос - а планер шеститонной машины выдержит отдачу упомянутой?

Гермокабина - значит, высотный? Но при этом ИБ? А не проще ли вернуться ближе к Скайрейдеру и Ту-91?

[E.tom]

Зачем 2А42 при основной пушке, выкапывающей канавы? Любопытный вопрос - а планер шеститонной машины выдержит отдачу упомянутой?

Гермокабина - значит, высотный? Но при этом ИБ? А не проще ли вернуться ближе к Скайрейдеру и Ту-91?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо будет преправить, в место ГШ-301.

Из экономических соображений, современная тенденция, тот же Су-27 эфективно применятся как перехватчик, фронтовой И и ИБ.

Потом Скайрейдер и Ту-91 это ударные ближе к штурмовикам. Не даром у Американцев он идет под обозначением "А".

Из-за наличия эффективных ЗСУ, скорость важный фактор, как и высота сброса бомбовой нагрузки, так что сброс КАБ вне зоны действия МЗА один из основных способов бомбометания.

Планер выдержит, как выдерживает на Ка-50 и Ми-28.

[ВВВ]

Коллега - если вы хотите восстанавливать производство поршневых моторов - вам не в авиапром надо. Там - все придется заново начинать. Без кадров и оборудования.

А вот для танков выпускаются движки и есть кадры. Они сделают - первоначально с размерностями цилиндров какие уже есть - а там и больше.

5ТД - это вообще потомок немецкого авиадизеля....

[Белаш]

Из-за наличия эффективных ЗСУ, скорость важный фактор, как и высота сброса бомбовой нагрузки, так что сброс КАБ вне зоны действия МЗА один из основных способов бомбометания.

<{POST_SNAPBACK}>

На 80-е годы выше 5-6 км КАБ не сбросить Точнее, не попасть :good:

[E.tom]

вот для танков выпускаются движки и есть кадры. Они сделают - первоначально с размерностями цилиндров какие уже есть - а там и больше.

5ТД - это вообще потомок немецкого авиадизеля....

<{POST_SNAPBACK}>

АШ-82Т Пермь прекратила производить в 78-м, АШ-62ИР производят в Польше, так что кадры и часть станков на Пермском Моторном Заводе к 85-му году должны сохранится кадры и часть оборудования приспособленного для других нужд и что не успели отправить в металлолом.

Польша производит АШ-62 технологически сходным с АШ-82. Так что восстановление в короткие сроки АШ-82Т реально, запчасти и ремкомплекты есть в наличии и производятся, так как продолжается эксплуатация небольшого количества Ил-14 и Ми-4.

На счет 5ТД не знаю, танковый дизель очень специфичен, интересно сколько он весит с системой охлаждения, и до какой он мощности может быть форсирован?

[ВВВ]

На счет 5ТД не знаю, танковый дизель очень специфичен, интересно сколько он весит с системой охлаждения, и до какой он мощности может быть форсирован?

Вроде проскакивало что они (или не они) по этой схеме двигатель для легкомоторной авиации делать хотели.

А систем охлаждения - у самолета все равно другая будет.

Тут важно что авидвигателисты - давно такими моторами у нас не занимаются. Нет опыта и навыков.

А у танковых - все есть . И опыт и производственные мощности и стенды.

То есть авиапром восстановить АШ-82 может и сможет , но вот развивать дальше - далеко не сразу.

Опять же интересный момент - меняется структура потребления топлива . Авиамоторам бензин - и хороший нужен.

Т.е придется срочно полностью переводить на дизель весь автотранспорт - для него не будет горючего.

Те же танки - перейти на турбинные Т-80 . Они и керосин жрут и мощьности нужные для авиамоторов освобождаются.

[Ostgott]

Я вот не понимаю, вертолеты с ГТД летают, тогда и самолеты с ними должны?

[ВВВ]

К стати еще один прикол.

Чаромский еще до войны проектировал авиадизель прикольного вида. Со встречно движущимися поршнями. В плане он имел вид квадрата.

Четыре коленвала соединенные цилиндрами. Из 6 ТД такую штуку сделать. 24 цилиндра. 48 поршней и мощьность тысяч 6 лошадей :rolleyes:

[dragon.nur]

Угу. Только называется это ромб, и впервые рисовалось у Юнкерса. Унутре ромба ПЦН и два турбонагнетателя.

[E.tom]

К стати еще один прикол.

Чаромский еще до войны проектировал авиадизель прикольного вида. Со встречно движущимися поршнями. В плане он имел вид квадрата.

Четыре коленвала соединенные цилиндрами. Из 6 ТД такую штуку сделать. 24 цилиндра. 48 поршней и мощьность тысяч 6 лошадей

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Только называется это ромб, и впервые рисовалось у Юнкерса. Унутре ромба ПЦН и два турбонагнетателя

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, как будет выглядеть двигатель на основе танкового 5ТД сколько будет весить и какие иметь характеристики.

[ВВВ]

В плане - квадрат метр на метр (приблизительно) в длину полтора мера.

Мощность около 3500 лс (может больше за счет выхлопа) по весу - около килограмма на лс (без системы охлаждения)

Возможно вес сократят уменьшив ресурс.

Ну и так как это дизель - расход понятно меньше чем у бензинового и может жрать авиакеросин

[E.tom]

В плане - квадрат метр на метр (приблизительно) в длину полтора мера.

<{POST_SNAPBACK}>

Слишком нереальные размеры, навскидку 5ТД в ширину примерно пару метров будет. Надо будет поискать его габариты.

[ВВВ]

Он - маленький

http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/5td..._and_5tdfmi.htm

[E.tom]

Он - маленький

http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/5td..._and_5tdfmi.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Да, действительно компактен, спасибо.

Тогда, авиадизель квадрат, реален, пары лет, для создания, испытания и доводки должно хватить.

Единственно, тяжеловат получается, с учетом общего коленвала с картером, около 3-х тонн это без системы охлаждения, так что облегчать нужно.

[ВВВ]

Да не так там плохо с удельным весом - он на уровне АЧ-30Б. То есть самолет рассчитанный на несколько часов полета - уже будет выигрывать за счет того что меньше горючего надо. Для бомберов - самое оно, учитывая что и перспективы увеличения мощности есть.

[Гость]

Всех приветствую.

Увидел картинку в посте 7, и подумал, чего-то тут не хватает. А не хватает тут переднего винта, и будет вылитый DO-335-A0 1944 года:

Тандемная силовая установка, винты вращаются в противоположные стороны, что дает необычайную стабильность полета. Крестообразное хвостовое оперение. Катапультируемое кресло. При катапультировании сбрасывается задний винт и верхняя половина киля, что бы о них случайно не ударился летчик. Какое оружие не могу сказать, но достаточное что бы B-29 разлетелся в клочки с одного попадания. Не знаю какая максимальная скорость, может и можно разогнать до 800, хотя есть опасность флаттера, но 600 берет легко. Сам проверил.

В общем-то все новое, это хорошо забытое старое.

PS: Картинки взяты из игры "Ил-2 Штурмовик".

[E.tom]

Увидел картинку в посте 7, и подумал, чего-то тут не хватает. А не хватает тут переднего винта, и будет вылитый DO-335-A0 1944 года:

<{POST_SNAPBACK}>

И куда поставим современную мощную пушку, обладающей очень большой отдачей, на крылья не поставишь.

Эта компановка обусловлена установкой пушки ГШ-301.

[Гость]

E.tom Ну и ставьте, в чем проблема? На Як-9у во время войны стояла аналогичная пушка. А на Як-9к еще бОльшая.

На самолете (что выше), была примерно такая же пушка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335