Sign in to follow this  
Followers 0

Южная Римская Империя («Александрия»).

37 posts in this topic

Posted

Южная Римская Империя («Александрия»).

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Хочу предложить вам интересную альтернативу развития Византии. Хотя не знаю, может что-то подобное уже было...

Итак, в конце IV века н. э. Византийская империя пала. Например, восстание восстание готов увенчалось полным успехом. Константинополь захвачен ими и становиться столицей варварского королевства, которое охватывает часть Балканского полуострова и прилегающие к Эгейскому морю области Малой Азии. В других областях Малой Азии (Каппадокия, Киликия, Понт) возникают мелкие поствизантийские царства. Византийские области Армении обретают самостоятельность, но в них скоро вторгается персидская армия Сасанидов. Однако в Египте какой-нибудь восточно-римский полководец, глава местной гражданской администрации или кто-то из родственников прежнего императора (в принципе, не важно) создает новую Южную Римскую империю, которую по аналогии с Византией можно назвать «Александрией» (потому что столицей её скорее всего будет Александрия в Египте). Это государство кроме Египта охватывает Восточное Средиземноморье (Сирию и Палестину), Киренаику и возможно остров Кипр.

Как вы считаете, насколько такой сценарий вероятен?

Какова будет дальнейшая судьба этого государства?

Выскажу свои соображения. В «Александрии» монофизитство заменит православие в качестве официального вероисповедания, а греков на высших постах существенно потеснят египтяне и сирийцы. Из них же будет в большинстве своем состоять и армия. На востоке будет тяжелая борьба с Сасанидским Ираном, но в V веке н. э. персам вряд ли удастся завоевать Южную Римскую Империю, так как у них будет много проблем с кочевниками в Средней Азии — кидаритами, эфталитами, хионитами. Да и антиперсидские восстания Вардана Мамиконяна и Вахтанга Горгасала в Армении и Грузии тоже никто не отменит. А вот впоследствии при Хосрове I Ануширване или Хосрове II Парвезе персы имеют неплохие шансы покорить это государство. Оно ведь будет слабее реальной Византии! Хотя тут тоже много неясного... например Южная Римская Империя может попробовать отвоевать Карфаген у вандалов. Если удастся — то это усилит ее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вандалы эту Южную Империю не завоюют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все может быть... Кстати, почему в реальной истории вандалы не попробовали захватить византийский Египет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Благодарю Вас, Magnum! Обязательно просмотрю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал. Очень интересно. Но там несколько иные варианты предлагались и в основном с Карфагеном в качестве столицы. Кстати, в случае раздела империи между тремя сыновьями Феодосия Великого, то Флавию Ханнибалиану должен отойти и Египет. А то у вас Восточная Империя в прежних границах осталась, а Западную пополам разделили! Так равномернее раздел будет.

Предлагался конечно и перенос столицы в Александрию, но самим Константином Великим.

Моя же Южная Римская Империя возникла как обломок Восточно-Римской (Византийской) империи или сразу после Адрианополя или скорее после 400 года н.э. Там помниться крупное восстание готов было, если память мне не изменяет. И северная Африка с Карфагеном ей не принадлежат - там вандалы сидят. Будет ли в этой реальности свой Велизарий - неизвестно... Думаю мой вариант тоже имеет право на существование и достаточно реален. Вот только прочности у такой Южной Римской Империи маловато: или персы завоюют в VI веке н. э. или арабы в VII. Кстати, если персы (скажем, при Хосрове I Ануширване), то еще неизвестно, смогут ли тогда арабы покорить Сасанидский Иран. Он ведь будет почти вдвое больше по территории, населению и прочим ресурсам, да и длительной ирано-византийской войны при Хосрове II Парвезе не будет - у персов гораздо больше сил, чем в реале...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Моя же Южная Римская Империя возникла как обломок Восточно-Римской (Византийской) империи или сразу после Адрианополя или скорее после 400 года н.э. Там помниться крупное восстание готов было, если память мне не изменяет. И северная Африка с Карфагеном ей не принадлежат - там вандалы сидят. Будет ли в этой реальности свой Велизарий - неизвестно... Думаю мой вариант тоже имеет право на существование и достаточно реален. Вот только прочности у такой Южной Римской Империи маловато: или персы завоюют в VI веке н. э. или арабы в VII. Кстати, если персы (скажем, при Хосрове I Ануширване), то еще неизвестно, смогут ли тогда арабы покорить Сасанидский Иран. Он ведь будет почти вдвое больше по территории, населению и прочим ресурсам, да и длительной ирано-византийской войны при Хосрове II Парвезе не будет - у персов гораздо больше сил, чем в реале...

Не будет там, коллега, империи. В Египте авторитет, богатстство и влияние патриарха таковы, что на протяжении первой половины V века гражданская администрация практически от него зависела. А тут хронологически на патриаршем престоле еще и сидит такой фрукт как Феофил.

Он и примет на службу и содержание отступившие в Египет римские войска - денег у него хватит. Образуется не империя, а теократическая монархия во главе с патриархом, где власть будет передаваться от дяди к племяннику - так собственно в РИ в то время и передавалсь кафедра Адександрийского патриарха, на протяжении столетия управлявшаясь основанной святым Афанасием "династией" патриархов.

Тысячи пламенных миссионеров пойдут из Александрии в Нубию, Аравию, африканский рог. Вольнолюбивые арабы, не признававшие над собой монархической власти, постепено сколняются перед пламенным глаголом проповедников и признают власть могущественного и богатого духовного лидера Александрии. Нубия, Макурия, Алодия признают его "духовный авторитет".

В конце VI века по приказу и благословению патриарха Египетского орды арабов-христиан обруштваются на Иран и королевство вандалов. Начинается новая эпоха. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В конце VI века по приказу и благословению патриарха Египетского орды арабов-христиан обруштваются на Иран и королевство вандалов. Начинается новая эпоха

<{POST_SNAPBACK}>

Плюс Реконкиста Малой Азии и Балкан. Силами самих греков, но при поддержке Александрии. Так же Александрия не будет размениваться на полупустынную Западную Африку и Южную Испанию, а сразу канализирует арабов на Сицилию и Италию, дабы соединить все три великих епископских кафедры - Александрийскую, Константинопольскую и Римскую под единым скипетром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, в конце IV века н. э. Византийская империя пала. Например

Есть такая буква. Давно думал как можно обвалить империю к 400 году, да так чтоб никому обидно не было.

Не будет там, коллега, империи. В Египте авторитет, богатстство и влияние патриарха таковы, что на протяжении первой половины V века гражданская администрация практически от него зависела. А тут хронологически на патриаршем престоле еще и сидит такой фрукт как Феофил.

Он и примет на службу и содержание отступившие в Египет римские войска - денег у него хватит. Образуется не империя, а теократическая монархия во главе с патриархом, где власть будет передаваться от дяди к племяннику - так собственно в РИ в то время и передавалсь кафедра Адександрийского патриарха, на протяжении столетия управлявшаясь основанной святым Афанасием "династией" патриархов.

Тысячи пламенных миссионеров пойдут из Александрии в Нубию, Аравию, африканский рог. Вольнолюбивые арабы, не признававшие над собой монархической власти, постепено сколняются перед пламенным глаголом проповедников и признают власть могущественного и богатого духовного лидера Александрии. Нубия, Макурия, Алодия признают его "духовный авторитет".

В конце VI века по приказу и благословению патриарха Египетского орды арабов-христиан обруштваются на Иран и королевство вандалов. Начинается новая эпоха

И я даже знаю как этого достичь. Помнится я уже предлагал. Победа Юлиана Отступника. Отклонить копье и все дела. После возвращения из Персии, обозленный поражениями Юлиан примется зверствовать. Мятежи, восстания, чистки. Разгромы церквей, конфискация имуществ для прокормления армии. Рано или поздно Максима разоблачат и у Юлиана совсем крыша поедет. Вполне возможно что создаств собственную религию и объявит себя воплощением Бога-Солнца на земле. Внешние войны, гражданские войны. А там помрет или где-то шею сломает. В результате всех пертурбаций к 395 году империя не часть полевой армии потеряет (как в РИ при \Адрианополе) а ВСЮ. Сточится в войнах, репрессиях и конфликтах. Когда дым рассеется - здравствуй Радагайс в Италии, вандалы в Испании, готы-язычники (а то как же, Ульфилу-то мученической смерти предадут, а Фритигерна Юлиан выдаст Атанариху) во Фракии и на Балканах, какие-нибудь франки и прочие бургунды в Галлии, и поклоняющийся Морриган Арторий Каст в Британии :-) В Малой Азии укрепятся недорезаные римские империалисты-элиины под руководством какого-нибудь Синезия (или если хотим военных, то Сиагрия, сына Тимасия), в Сирии и Египте будет непонятно что. Судя по всему Юлиан будет тамошних христиан жестоко подавлять, не удивлюсь если он Александрии (да и Антиохии) устроит ту же кровавую баню что и Каракалла, и не одну. Но конечно задавить там всех не получится, и уцелевшая Византия будет иметь массу проблем. Кончится все тем что в очередную персидскую войны Сирия и Египет отпадут и там таки образуется теократия и дальше как вы и сказали.

Вот только Европа останется языческой и славные бургунды Гундобада Секиры (можно конечно и франки Карла Молота, но как же приключения?) остановят орды фанатичных арабских христиан в битве при Пуатье во славу Вотана. Далее везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет там, коллега, империи. В Египте авторитет, богатстство и влияние патриарха таковы, что на протяжении первой половины V века гражданская администрация практически от него зависела. А тут хронологически на патриаршем престоле еще и сидит такой фрукт как Феофил.

Он и примет на службу и содержание отступившие в Египет римские войска - денег у него хватит. Образуется не империя, а теократическая монархия во главе с патриархом, где власть будет передаваться от дяди к племяннику - так собственно в РИ в то время и передавалсь кафедра Адександрийского патриарха, на протяжении столетия управлявшаясь основанной святым Афанасием "династией" патриархов.

А какой-нибудь полководец Феофила свергнуть не сможет? Все ведь от личных талантов зависит... А деньги и конфисковать можно... Кроме того, отражения натиска персов на Сирию и Палестину (а он посильнее, чем в реале будет, потому что ресурсы Южной Империи поменьше и персы это понимают) неизбежно повысит власть и влияние военных руководителей. Патриарх вряд ли будет сам командовать войсками... А это может привести к власти удачливого полководца, "солдатского" императора!

Кроме того, для теократической монархии в римской истории нет корней и предпосылок. Скорее патриарх объявит себя императором или объявит императором своего ставленника-марионетку. А вот сможет ли последний удержаться против удачливого полководца - тоже еще вопрос! Возможно, патриарх сохранит огромную духовную власть, а император - светскую...

Кроме того, возможен вариант, что в Египет убежит кто-то из родственников последнего императора - тогда он автоматически провозглашается новым императором! А дальше, его свергает удачливый полководец...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Малой Азии укрепятся недорезаные римские империалисты-элиины под руководством какого-нибудь Синезия (или если хотим военных, то Сиагрия, сына Тимасия), в Сирии и Египте будет непонятно что.

Не-а. В Малой Азии возникнет аццкое варварское королевство исавров. Которые быстро вспомнят пиратские традиции предков.

А какой-нибудь полководец Феофила свергнуть не сможет? Все ведь от личных талантов зависит... А деньги и конфисковать можно...

Феофила-то? Да это пожалуй самый талантливый политик эпохи, на всем протяжении его понтификата реально хвост вилял собакой (Александрия Константинополем). Он мастерски использовал зависимость империи от египетских ресурсов и свое огромное влияние на массы егоипетского населения. Да и интриган прожженый, умевший обзавестись шпионской сетью.

"Удачливого полководца" при попытке урезонить патриарха грохнут его же офицеры, подкупленные Феофилом. А если все же удастся - он благодаря армии монахов-фанатиков может "одним словом поднять народ". "Удачливому полководцу" придется устраивать коптам СИГ, после чего ни о каком основании империи речи не идет. Сожрут не персы, так вандалы.

Патриарх вряд ли будет сам командовать войсками...

Феофил-то? Может пойти в поход запросто. Непосредственно будет руководить боем профессионал, но толкать речь, боагословлять, вдохгновлять - патриарх. Роль Моисея, с поднятыми руками молитвой поддерживающего победоносную рать против варваров, Феофилу явно поимпонирует.

Кроме того, для теократической монархии в римской истории нет корней и предпосылок.

А причем теперь римская история? Империи нет, Египет - это тоненький слой греков, в основном в Александрии, и огромная масса коптов. И тем и другим (вторым особенно) на римскую традицию свысока....

А вот в египетской традиции теократия вполне себе... Феофила современники так и называли - фараон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Малой Азии возникнет аццкое варварское королевство исавров. Которые быстро вспомнят пиратские традиции предков

Не переоценивайте их. Максимиум - станут поставщиками гвардейцев и императоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет там, коллега, империи. В Египте авторитет, богатстство и влияние патриарха таковы, что на протяжении первой половины V века гражданская администрация практически от него зависела. А тут хронологически на патриаршем престоле еще и сидит такой фрукт как Феофил.

Он и примет на службу и содержание отступившие в Египет римские войска - денег у него хватит. Образуется не империя, а теократическая монархия во главе с патриархом, где власть будет передаваться от дяди к племяннику - так собственно в РИ в то время и передавалсь кафедра Адександрийского патриарха, на протяжении столетия управлявшаясь основанной святым Афанасием "династией" патриархов.

Тысячи пламенных миссионеров пойдут из Александрии в Нубию, Аравию, африканский рог. Вольнолюбивые арабы, не признававшие над собой монархической власти, постепено сколняются перед пламенным глаголом проповедников и признают власть могущественного и богатого духовного лидера Александрии. Нубия, Макурия, Алодия признают его "духовный авторитет".

В конце VI века по приказу и благословению патриарха Египетского орды арабов-христиан обруштваются на Иран и королевство вандалов. Начинается новая эпоха. :D

Для христианизации нужно время, а вот его-то у Южной Римской Империи может просто не оказаться - персы тоже дремать не станут. Особенно, если им станет известно о процессе христианизации арабов. Так что до конца VI века Южная Римская Империя просто будет завоевана Сасанидами. Вспомните, с каким скрипом и через "не могу" шел процесс исламизации Аравии при самом Мухаммеде! И почему вы коллега так уверены, что христиане-арабы будут слепо выполнять приказы Папы Александрийского? Что у них не возникнет какая-нибудь новая ересь христианства? Адаптация его к местным условиям, так сказать? И создать её может тот же Мухаммед из Мекки? Кстати, в реальной истории в Аравии были иудеи, и с христианством арабы были знакомы, однако почему-то создали ислам. Богоискатели-ханифы так перетолкуют александрийское христианство, что это против них придется объявлять крестовый поход.

Феофила-то? Да это пожалуй самый талантливый политик эпохи, на всем протяжении его понтификата реально хвост вилял собакой (Александрия Константинополем). Он мастерски использовал зависимость империи от египетских ресурсов и свое огромное влияние на массы егоипетского населения. Да и интриган прожженый, умевший обзавестись шпионской сетью.

"Удачливого полководца" при попытке урезонить патриарха грохнут его же офицеры, подкупленные Феофилом. А если все же удастся - он благодаря армии монахов-фанатиков может "одним словом поднять народ". "Удачливому полководцу" придется устраивать коптам СИГ, после чего ни о каком основании империи речи не идет. Сожрут не персы, так вандалы.

Феофил-то? Может пойти в поход запросто. Непосредственно будет руководить боем профессионал, но толкать речь, боагословлять, вдохгновлять - патриарх. Роль Моисея, с поднятыми руками молитвой поддерживающего победоносную рать против варваров, Феофилу явно поимпонирует.

Уважаемый коллега, дело в том, что на территории Южной Римской Империи окажется не один патриарх Феофил, а сразу три: Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. А дальше - старое римское правило: "разделяй и властвуй!". Два последних вряд ли придут в бешеный восторг от появления самозванного "Александрийского Папы". Представим себе такую картину: талантливый полководец, отразивший очередное нашествие персов на Сирию, провозглашается легионами новым императором. Дальше он ведет свою армию в поход на Александрию. А патриарх Антиохийский благословляет это святое дело! Кстати, такого полководца многие могут поддержать: простые солдаты (всех не подкупишь, а разграбить богатый город вряд ли кто откажется), горожане Сирии и Палестины, понимающие, что только сильная военная власть спасет их от персов, духовенство Сирии и Палестины. Даже в Египте могут найтись священники, настроенные против Феофила - каждому хочется стать новым патриархом! Да Феофил и не вечен - сам помрет рано или поздно! В поход пойдет, говорите? Ну там-то его убить в результате заговора еще проще! Что, прецедентов не было что ли, когда полководец погибал прямо посреди армии?

Если Феофил такой прекрасный политик, то он сам это поймет и не станет учреждать теократию. Окажет поддержку претенденту на императорскую мантию, выговорив для себя и церкви привилегии: преемственность власти патриарха, специальный налог в пользу церкви (помниться, в реальной Византии он только в 10 веке возник), преимущество перед Антиохийским и и Иерусалимским патриархами, право "советовать" императору в важных вопросах. Короче, будет разделение светской и духовной власти... Кстати, при поддержке императора он как раз вполне может стать "Александрийским Папой"...

Кстати, в 626 году н. э. Константинопольский патриарх Сергий поддержал императора Ираклия, когда тот хотел бежать в Карфаген: дал ему много церковной утвари в казну и монахов в армию. Здесь скорее будет тоже самое - смертельно опасно устраивать борьбу за власть и гражданскую войну перед лицом персидской угрозы!

Вообще, теократия хороша, когда вокруг единоверцы, которых можно отлуччить от церкви, как было с Папой Римским. А здесь кого Феофил сможет отлучать и анафематствовать? Персов-зороастрийцев? Так они на него чихали... Вандалов? Так они ариане и тоже на него чихали...

А причем теперь римская история? Империи нет, Египет - это тоненький слой греков, в основном в Александрии, и огромная масса коптов. И тем и другим (вторым особенно) на римскую традицию свысока....

А вот в египетской традиции теократия вполне себе... Феофила современники так и называли - фараон.

Не только греки... В Южную Римскую Империю толпами побегут римские аристократы из бывших балканских и малоазиатских провинций Византии и с Запада. Кстати, в реальности из Западной Империи они действительно толпами бежали на Восток. А здесь их будет раза в два больше - так как Египет и Сирия останутся последними уголками римской цивилизации. Для них император привычнее теократора, да и всех их надо как-то содержать - наиболее перспективно - императорский двор. Хотя для простых египтян император вполне может принят титул "фараон", вместо греческого "василевс". Но от этого суть власти не поменяется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, мне думается, что у Южной Римской Империи против Сасанидского Ирана нет никаких шансов. Баланс между ними будет смешаться, как между Селевкидами и Птолемеями. Напомню: после битвы при Ипсе в 301 году до н.э. Селевкиды заняли Северную Сирию, потом отвоевали у Птолемеев Келесирию (Южную Сирию), потом Палестину, а затем Антиох IV вторгся в Египет и осадил Александрию. И взял бы, если бы римский сенат не вмешался. А здесь кто вмешается? Вандалы? Как бы они сами её не разграбили на пару к Риму при Гейзерихе! Город-то богатый, есть чем поживиться...

А персы будут слать армию за армией, и рано или поздно (причем, скорее рано, возможно уже в V веке н. э.) добьются своего: для них ведь покорение Сирии и Египета - "возврат наследства Ахемнидов". Сам Ахура-Мазда велел завоевать эти области!

Кстати, завоевав Палестину персы могут разрешить иудеям восстановить Иерусалимский Храм! Наступит эпоха Третьего Храма (Или Четвертого? Сколько их было в реальности?). Израиль возникнет на полторы тысячи лет раньше. Насколько я помню в V веке н. э. в Палестине как раз было какое-то движение иудеев против христиан (около 484 года кажется). А здесь персы им помогут: во-первых, можно противопоставить иудеев христианам, а во-вторых, у них всегда были неплохие отношения: еще со времен Кира Великого. Да и в Аршакидском и Сасанидском Иране у иудеев была большая диаспора в Месопотамии и никто их не притеснял (во всяком случае так, как в Римской империи).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега, представьте, пожалуйста, таймлайн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что это такое? Я новенький, раньше на форумах не участвовал, не знаю...

Вообще в управлении плохо разбираюсь - едва-едва научился ссылки делать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, мне думается, что у Южной Римской Империи против Сасанидского Ирана нет никаких шансов.

Ну и стоило огород городить? :D

А насчет Александрийского папства - оно при Феофиле реально существовало. Даже на кафедру Константинополя Феофил, после того как он интригами сместил Иоанна Златоуста, до конца жизни ставил зависимых от себя людей.

Потому египтяне после Халкидонского собора так и взбесились, превратившись в фанатичных монофизитов. Реакция естественна - мало того что собор объявил еретиком Александрийского патриарха, "вселенского судию", так еще и возвел кафедру Константинополя на второе место после Римской, задвинув Александрию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что это такое? Я новенький, раньше на форумах не участвовал, не знаю...<BR>Вообще в управлении плохо разбираюсь - едва-едва научился ссылки делать....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, то есть Вы по годам или по десятилетиям (как Вам удобно) представляете историю созданного Вами АИ мира

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и стоило огород городить? :D

Я просто предложил интересный вариант и высказал свое мнение. Никому его не навязываю. Если кто-то предложит иные альтернативы развития Южной Римской Империи, буду рад ознакомится....

А насчет Александрийского папства - оно при Феофиле реально существовало. Даже на кафедру Константинополя Феофил, после того как он интригами сместил Иоанна Златоуста, до конца жизни ставил зависимых от себя людей.

Потому египтяне после Халкидонского собора так и взбесились, превратившись в фанатичных монофизитов. Реакция естественна - мало того что собор объявил еретиком Александрийского патриарха, "вселенского судию", так еще и возвел кафедру Константинополя на второе место после Римской, задвинув Александрию.

Ну вам уважаемый коллега виднее, я плохо знаю все обстоятельства. Но по христианизации арабов вы не ответили, а без этого не будет крестовых походов.

Ну, то есть Вы по годам или по десятилетиям (как Вам удобно) представляете историю созданного Вами АИ мира

Вас понял. Можно мне немного подумать? Я сам еще не во всем уверен, не все просчитал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таймлайм.

400-е годы н.э. Восстание готов в Восточной Римской империи. Они захватывают Константинополь, убивают императора и сажают на его место своего вождя. Возникает варварское королевство готов, охватывающее Балканы и часть Малой Азии, примыкающей к Эгейскому морю. Армянские области становятся независимыми, но в них вторгаются персы. Каппдокия, Киликия и Понт становятся независимыми царствами. Римские аристократы и императорский двор из Константинополя бегут в Александрию. Там провозглашается Южная Римская Империя в составе Египта, Киренаики, Сирии, Палестины и острова Кипр. Власть патриарха Александрийского в империи очень сильна.

410-е годы н. э. Первое вторжение персов на территорию Южной Римской Империи. Успешно отражено. В 415 году н. э., полководец, отразивший вторжение, становится новым императором, свергнув после смерти Феофила его ставленника.

420-е годы н. э. Второе вторжение персов в империю под руководство Бахрама Гура. Персами захвачена Северная Сирия.

430-е годы н. э. Все спокойно в Южной Римской Империи.

440-е годы н. э. Третье вторжение персов в империю при Иездигерде Втором. Персами захвачена Южная Сирия.

450-е годы н. э. Борьба с набегами вандалов. Вандалы совершают набеги на Киренаику, остров Кипр, и доходят до Александрии. Постепенное истощение сил Южной Римской империи. Битва на каталаунских полях в Европе. Разграбление Рима Гейзерихом. Падение империи гуннов.

460-е годы н. э. Вандалы захватывают Киренаику. Попытка отвоевать ее неудачна. Смуты и восстания в Египте.

470-е годы н.э. Персы захватывают Палестину. Южная Римская Империя вступает в полосу упадка. Армия сокращается, в Египте учащаются восстания.

480-е года н. э. В Иерусалиме персы разрешают иудеям восстановить Храм царя Соломона. Ослабление военного могущества вандалов при Гунарихе. Преследование католиков приводит к их массовому бегству в Египет. Этим смуты только добавляются. Персидский царь Балаш (484-488 годы н. э.) с огромной армией вторгается в Египет, осаждает Александрию и после годовой осады захватывает ее. Падение Южной Римской империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каппдокия, Киликия и Понт становятся независимыми царствами.

Там как раз и возникнет варварское королевство исавров :D

По христианизации арабов - так я из РИ исхожу. Везде, где арабы начинали христианизироваться, они принимали одну и ту же "деноминацию" христианства- монофизитство. Царство Лахмидов, царство Гассанидов, Киндиты, Химьяр... везде распространялось монофизитство. Никаких специфических ересей на почве христианства арабы не выработали.

Монофизиство же имеет своим центром и основанием именно Египет, а патриарх Алесандрии на протяжении столетий был его главой.

В мире где он независим, могуществен и богат - авторитет его будет огромен. И духовный лидер, и владыка которому можно послужить не без выгоды.

Прибавтье еще прочные торговые связи, особенно с Хинджазом.

Персы не помешают - даже в зависимом от них цартве Хирты монофизитство распространялось. Западноаравийские области им вообще не удержать - пустыня. За Химьяр будут бодания с Аскумом, который однозначно союзник Египта.

Хинджаз из всех областей Аравии будет связан с Египтом наиболее тесно.

В РИ арабы имели возможность маневрировать между двумя империями, здесь же им угрожает порабощение Ираном. Соответственно все возоры направлены на Александрию.

Ну и. захватить Египет, обороняемый полноценной армией и не имея флота крайне сложно. Ибо нужно преодолевать пусттыню, везя продовоьствие для армии караванами, а потом - сходу пытаться форсировать руква Нила.

Киренаику можно отбить уже в 490ых, когда вандалы начинают терпеть поражения от берберов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там как раз и возникнет варварское королевство исавров :D

Не спорю, но сути дела это не изменит. Для южных императоров эти области будут потеряны.

По христианизации арабов - так я из РИ исхожу. Везде, где арабы начинали христианизироваться, они принимали одну и ту же "деноминацию" христианства- монофизитство. Царство Лахмидов, царство Гассанидов, Киндиты, Химьяр... везде распространялось монофизитство. Никаких специфических ересей на почве христианства арабы не выработали.

Монофизиство же имеет своим центром и основанием именно Египет, а патриарх Алесандрии на протяжении столетий был его главой.

В мире где он независим, могуществен и богат - авторитет его будет огромен. И духовный лидер, и владыка которому можно послужить не без выгоды.

Прибавтье еще прочные торговые связи, особенно с Хинджазом.

Персы не помешают - даже в зависимом от них цартве Хирты монофизитство распространялось. Западноаравийские области им вообще не удержать - пустыня. За Химьяр будут бодания с Аскумом, который однозначно союзник Египта.

Хинджаз из всех областей Аравии будет связан с Египтом наиболее тесно.

Христианизация арабов не помешала созданию и принятию ислама. Где гарантия, что здесь помешает?

Я же говорю: три патриарха, церковный раскол очень вероятен. Или по крайней мере, борьба между ними...

В РИ арабы имели возможность маневрировать между двумя империями, здесь же им угрожает порабощение Ираном. Соответственно все возоры направлены на Александрию.

Какое порабощение? Зачем Сасанидам эти пустыни? Будет как при Ахеменидах: символическая дань и все...

Ну и. захватить Египет, обороняемый полноценной армией и не имея флота крайне сложно. Ибо нужно преодолевать пусттыню, везя продовоьствие для армии караванами, а потом - сходу пытаться форсировать руква Нила.

Персы флот построят в Сирии и Палестине. Времени им хватит.

Киренаику можно отбить уже в 490ых, когда вандалы начинают терпеть поражения от берберов.

До этих годов еще дожить надо. Увы, история отпустила Южной Римской Империи слишком мало времени...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Персы флот построят в Сирии и Палестине. Времени им хватит.

До этих годов еще дожить надо. Увы, история отпустила Южной Римской Империи слишком мало времени...

Тогда не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Если персы захватят Сирию и Финикию в середине 450ых (а они могут) Египте падет достаточно быстро, не успев оказать серьезного влияния на соседей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таймлайм.<BR><BR>400-е годы н.э. Восстание готов в Восточной Римской империи. Они захватывают Константинополь, убивают императора и сажают на его место своего вождя. Возникает варварское королевство готов, охватывающее Балканы и часть Малой Азии, примыкающей к Эгейскому морю. Армянские области становятся независимыми, но в них вторгаются персы. Каппдокия, Киликия и Понт становятся независимыми царствами. Римские аристократы и императорский двор из Константинополя бегут в Александрию. Там провозглашается Южная Римская Империя в составе Египта, Киренаики, Сирии, Палестины и острова Кипр. Власть патриарха Александрийского в империи очень сильна. <BR><BR>410-е годы н. э. Первое вторжение персов на территорию Южной Римской Империи. Успешно отражено. В 415 году н. э., полководец, отразивший вторжение, становится новым императором, свергнув после смерти Феофила его ставленника. <BR><BR>420-е годы н. э. Второе вторжение персов в империю под руководство Бахрама Гура. Персами захвачена Северная Сирия.

Коллега, именно при Бахраме 5 у восточных границ Сасанидов появляется держава эфталитов - главный соперник Ирана. В РИ Бахрам основные усилия сосредоточил против них (и это было правильно, т.к. речь стояла о том. быть или не быть Сасанидам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 40-е годы при Йездигерде 2 натиск эфталитов усилился. Все 40-е годы Иран с трудом оборонялся, шахская армия часто терпела поражения. В 450-451 гг. - мощное антиперсидское восстание в Армении. В Ри Йездигерду просто не было дела до Византии, война с ней была бы самоубийственна. В середине 5 века эфталиты достигают пика своего могущества, в 70-еголы они наголову разбили персов, а в 484 г. полностью уничтожили армию шаханшаха Пероза, который пал в бою. Что касается Балаша, то это был "муж смиренный и миролюбивый".Так что, уничтожение Александрийской империи пока откладывается :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0