Sign in to follow this  
Followers 0

Зачем Эльпидии Фолкленды и Африка?

51 posts in this topic

Posted

Предыстория вопроса. Некогда уважаемый serGild внес предложение, что Эльпидия откроет Африку, ориентировочно в V веке н.э. и будет заниматься "поставкой негров на плантации".

Путь в Африку планировался через Фолклендские острова, схема течений располагает

c1a2a65041dd.png

Течения юга Атлантики: ...Фолкленды, Южная Африка, путь к экваториальной Африке, течения к Бразилии и вниз к Дельфинополю.

Отсюда

В соответствие с этими задумками начата проработка колонизации Фолклендов - Арионовых островов.

Открыли их рыбаки незадолго до второй Эльпидокхшатромахии, активно начали использовать во время войны. связано это было с нехваткой продовольствия у жителей Клеотериса. Золотодобытчики, а живут далеко от метрополии, во время войны с продовольствием для них стало плохо. Пришлось активно рыбу ловить.

Об истории островов сразу после войны в моем опусе. Острова стали использовать и как "места не столь отдаленные".

Ну и (детерминизм) как месо для овцеводства.

Планируется, что очередной рыбак приплывет не туда и откроет эту самую Африку.

Но вот с некоторых пор мучает вопрос, который не был снят на слете 25.01.10 - а все это не персик? Не сильно притянуто за уши? Так ли уж нужны Эльпидии Арионовы острова. Ну и Африка в перспективе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня возник еще один вопрос в свете моего профанства в кораблях - а сколько времени плыть от Фолкленд до Африки? И сколько займет вся экспедиция?

Корабль будем предполагать неким аналогом колумбовых каравелл а каким его надо предполагать? Флотофилы, помогите!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Earth_Global_Circulation.jpg

Это же парус и весла, тут все может как угодно повернутся(вот хорошая статья о состоянии античного мореплавания) вообще считается трирема на веслах делала 7-7,5 узлов/13км/ч(Олимпия)

Вообще Эльпидии есть уникальный в будущем шансну просто фантастический бонус - широтный телепортатор"ревущие сороковые"

Ну а пока есть два способа. Первый это выгребать каботажем против Бразильского до Гвинейского экваториального, - вспотеешь. Лучше не изобретать велосипед и также как Колумб пользоваться "часовыми стрелками"(только то в Средней Атлантике а Вы в Южной и против часовой) от Эльпидии легче выйти к Капу несколько смещаясь поначалу южнее к Фоклендам(видимо кого то слишком унесло и повезло открыть Фокленды, или наоборот плыли на Фокленды унесло к Капу). Побывав в Африке пользуясь Бенгелом уходить обратно к Бразилии

Безымянный.bmp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это же парус и весла, тут все может как угодно повернутся(вот хорошая статья о состоянии античного мореплавания) вообще считается трирема на веслах делала 7-7,5 узлов/13км/ч(Олимпия)

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, скорость можем увеличить (у нас должно быть приличное кораблестроение в Эльпидии). А вот какое расстояние до Южной Африки? Где-нибудь есть проги, которые вычисляют расстояние от точка А до точки Б?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штангенциркуль :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штангенциркуль

<{POST_SNAPBACK}>

Так карты мира под рукой нет. Ни здесь, в Москве, ни дома в Уфе. Не по экрану компьютера же мерить, в самом деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В яндекс-картах есть опция померить расстояние от двух пунктов. Один конец "линейки" ставьте на пункт А, второй на пункт "Б" и меряйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В яндекс-картах есть опция померить расстояние от двух пунктов. Один конец "линейки" ставьте на пункт А, второй на пункт "Б" и меряйте.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если я все сделал правильно, то от Фолклендов до Южной Африки расстояни порядка 6550 километров. При 15 км/ч получается что-то порядка 436 часов или 19 дней. При 10 км/ч - соответственно месяц. Нормально.

Теперь надо подумать, за каким чертом эльпидийцы туда поперлись. Ухожу думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за каким чертом эльпидийцы туда поперлись

их туда послали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

их туда послали

<{POST_SNAPBACK}>

...представил себе, как басилевс посылает моряков :P "Да пошли вы к Посейдону в задницу"...

Не очень представляю, с какой целью устраивается такая экспедиция.

Коллегой serGild'ом предлагался вариант - типа погнались рыбаки за косяком (:P косяком рыбы, а Вы о чем подумали? :give_rose: ). Мне этот вариант не очень нравится, больно далеко плыть.

Банальное - сбились с курса и унесло течением?

Edited by инженер-поручик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если обратно плыть по схеме течений в первом посте, до Бразилии, то обратно плыть где-то 6655 километров. Получается на всю экспедицию - месяца три. И что раньше эльпидийцы в этом направлении не плавали? Или вру я где-то в расчетах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Озаботвшись вопросом, прихожу к выводу, что возможны только два варианта.

1) Купец. Периодически плавал на Арионовы острова, туда привозил продовольствие, обратно - шерсть, овечьи шкуры, перья, рыбий и пингвиний жир. В этот раз ему не очень повезло, течение утащило к Африке. Сомнения однако есть, поскольку от Фолклендов есть течение аккурат до Ла Платы, а его моряки Эльпидии должны были освоить и не отступать. Разве что совершал наш купец бход всех островов, дабы скупить подешевле и продать подороже.

2) Исследователь. Ну захотелось кому-то узнать, что же там, за морями? Может далекая и загадочная прародина. Возражение только одно - а что же раньше не плавали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как открыли Бразилию? Плыли вокруг Африки и тут случайно занесло. Интересно, возможно ли обратное? Плыли на юг мимо Бразилии и... занесло в Африку?

Кстати, экспедиция вокруг Америки, через Магелланов пролив просто напрашивается. Дело в том, что от обитателей Мезоамерики южноамериканцы узнают, что там есть еще одно море, да и от персидского государства в Андах тоже узнают. Логично будет сплавать на юг, узнать, нет ли где пролива...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) Исследователь. Ну захотелось кому-то узнать, что же там, за морями? Может далекая и загадочная прародина. Возражение только одно - а что же раньше не плавали?

<{POST_SNAPBACK}>

Может и плавали, только не доплыли. Памятник этому - какое-нибудь племя греков-потомков горе-мореплавателей, живущее на Фолклендах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может и плавали, только не доплыли. Памятник этому - какое-нибудь племя греков-потомков горе-мореплавателей, живущее на Фолклендах...

<{POST_SNAPBACK}>

На Фолклендах уже с 312 примерно года Эльпидия основала поселения, там не племя, там колония. Меня интересовало, с какой радости они в Африку поплывут.

Как открыли Бразилию? Плыли вокруг Африки и тут случайно занесло. Интересно, возможно ли обратное? Плыли на юг мимо Бразилии и... занесло в Африку?

<{POST_SNAPBACK}>

Обратно - из Бразилии в Африку - увы (хотя это первое, что в голову приходит). Обратно поплывут, доплывут до Бразилии, а там эльпидийская Гефестия. Ну и ниже, домой.

Кстати, экспедиция вокруг Америки, через Магелланов пролив просто напрашивается. Дело в том, что от обитателей Мезоамерики южноамериканцы узнают, что там есть еще одно море, да и от персидского государства в Андах тоже узнают. Логично будет сплавать на юг, узнать, нет ли где пролива...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже есть. Эльпидийцы осваивали Чили частично через Магеланов пролив. Отличился там некто Георгий, будущий басилевс. У нас еще долгие споры вокруг панамского перешейка. На последнем слете 25.01.10 Telserg говорил, что до 400-х годов там был относительно благоприятный климат, который позже сильно испортился. Пошли болота, там и малярия и прочие радости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Африке - случайность: рыболов, буря, сорваны паруса, течение принесет куда надо, дальше на веслах к берегу, ремонт и путь обратно.

Регулярные плавания - когда в Эльпидии будет кризис раб. силы и попытка решения путем закупок на востоке. Это - стимул к созданию факторий на востоке Атлантики, развитию трансатлантического мореплавания, кораблестроения и пр.

В дальнейшем - Посейдонцы перехватят северные пути, Азоры, Канары и пр.. При открытии имеем аэродромы подскока для накопления сил.

Дабы избежать слишком раннего выхода лучше открыть Африку попозже - скажем году в 750, с 800 начало вывоза рабов, с 900 участие посейдонцев, к 1000 открытие островов, а на них торговые фактории, поселения для снабжения рыбаков провизией, крепости для удержания в покорности местных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

абы избежать слишком раннего выхода лучше открыть Африку попозже - скажем году в 750, с 800 начало вывоза рабов, с 900 участие посейдонцев, к 1000 открытие островов, а на них торговые фактории, поселения для снабжения рыбаков провизией, крепости для удержания в покорности местных.

<{POST_SNAPBACK}>

Поздновато. У меня были несколько иные планы на Африку, участия Посейдонцев и т.п. Мне думалось, что посейдонцы доплывут до Испании, что совпадет по времени с арабскими завоеваниями, последняя экспедиция не вернется. а потом в Посейдонии что-нибудь случится, что отвлечет от дальнейших плаваний.

А что до Фолклендов? Какой от них толк для Эльпидии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а потом в Посейдонии что-нибудь случится, что отвлечет от дальнейших плаваний.
Открыты богатые земли, шикарные возможности для торговли, местные скорлупки сильно уступают нашим - при таком раскладе обратное закрытие Европы исключено. Пандора открыла шкатулку.

А что до Фолклендов? Какой от них толк для Эльпидии?
Те самые рыболовы. Возможность подойти, ремонт при нужде, припасы. Может и китоловы - тогда на фолклендах разделка туш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может и китоловы - тогда на фолклендах разделка туш

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь мысль. Спасибо. Не одних пингвинов на жир пускать.

Открыты богатые земли, шикарные возможности для торговли, местные скорлупки сильно уступают нашим - при таком раскладе обратное закрытие Европы исключено. Пандора открыла шкатулку.

<{POST_SNAPBACK}>

Так то оно так. Да не совсем так. Земли не то, что бы богатые, плыть далеко, прямой путь еще не знают - только вверх от Африки. Дорогу знает только парочка капитанов, но один занят объединением конфедерации посейдонских островов в единую монархию под своим руководством, удержанием власти и прочими радостями правителя. А второй не вернулся. Прибит арабами, поскольку принят за византийца. А потом - эпидемии, пожары, революции, интересы на американском континенте. И забыли точный путь. Поэтому и предлагал ранее закрыть классический период после 700-го года (кстати опрос). Темные века, тут не до плаваний. а потом 1000-ый год, здрасти, мы викинги.

Хотя не исключаю вариант экспансии в Европу в 700-х годах. Привет арабам!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Земли не то, что бы богатые, плыть далеко, прямой путь еще не знают - только вверх от Африки. Дорогу знает только парочка капитанов
Сравнительно с остальной Африкой земли очень богаты, там есть большое население, с которым можно торговать. Важно само знание о наличии такой земли. Не забудьте, что предки посейдонцев пришли именно с востока, именно там находится земля предков, текущая прямо таки молоком и медом. Будут искать и найдут. Железно.

Пока перед нами дикие земли черных людей это явно не прародина, но Испания и соседи - только знание о них даст стимул плаваниям на восток

Хотя не исключаю вариант экспансии в Европу в 700-х годах. Привет арабам!
Поэтому и не хочу загадывать. Как получится.

Если открываем в 750г, то тогда и впрямь нужна ранняя Африка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то тогда и впрямь нужна ранняя Африка

<{POST_SNAPBACK}>

Ранняя Африка будет, возможно не в 400, попозже. Но зная аппетиты Кхшатры, лучше открыть Африку пораньше. Тем более, что течения и плыть месяц с небольшим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но зная аппетиты Кхшатры, лучше открыть Африку пораньше.
А при чем здесь Кхшатра. Она даже до размеров империи Инков не доросла - зажали ее с 2 сторон и плющат бедную.

Тем более, что течения и плыть месяц с небольшим.
Это понятно, но плыть в океан незачем, пока землю не встретят. Поэтому и ставлю на случайность и потерю управления, а значит на после 500.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

;)

А при чем здесь Кхшатра. Она даже до размеров империи Инков не доросла - зажали ее с 2 сторон и плющат бедную

<{POST_SNAPBACK}>

Её сплющищь, пожалуй. Два лимона жителей. Сама кого хочешь сплющить сможет :)

Поэтому и ставлю на случайность и потерю управления, а значит на после 500

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно что случайно, понятно что унесло. Но как это соотносится с 500-м годом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понятно что случайно, понятно что унесло. Но как это соотносится с 500-м годом?
Я просто взял постулированную нами частоту случайных заплывов кораблей из Старого Света - раз в 300 лет примерно и применил ее к случайному заплыву из Света Нового. Вот и получилось примерно 500-600г

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я просто взял постулированную нами частоту случайных заплывов кораблей из Старого Света - раз в 300 лет примерно и применил ее к случайному заплыву из Света Нового. Вот и получилось примерно 500-600г

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, хотя не понятно. Сейчас формулу расчета потребую. Какая там функция распределения? ;)

Мне по некоторым причинам надо Африку пораньше. А в 500-х годах у нас еще неизвестно что в Эльпидии и Кхшатре будет. Или породим таймлайн на 150 лет за несколько дней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0