Наполеон идет на мировую в 1813/14

[Роман]

Как левой ноге угодно... Даже в мемуариях он приводил взаимоисключающие варианты.

Вообще ИМХО в мирное послевоенное время Наполеон повесился бы от скуки, он же всю жизнь в сражениях провёл...

А оно бы было? Мирное время? Подготовился бы хорошенько и устроил такой реванш, что союзники пришли бы в себя только на том свете!

[литовец]

Реванш возможен только при наследниках, нужно, чтобы изменилась международная ситуация, а с Наполеоном будет холодная война, гонка воружений и т.д. Ему не позволят взять, его слишкои боятся. Реванш в Ри это Крым, Италия... но для этого понадобилось почти 40 лет

[Роман]

А вариант с гибелью Наполеона в 1814? Или, лучше, со смертельным ранением в разгар переговоров относительно "мира при старых границах"?

Чтобы император, оставаясь до последнего в сознании, понял, что без него разобьют армию, возглавляемую Марией-Луизой.

И внезапно согласился. Причём о состоянии здоровья из союзников сообщено только австрийцам, поскольку только они заинтересованы в сохранении Наполеона II...

Ранение, положим, в живот. Осложнённое перитонитом.

А зачем Марии-Луизе самой командовать французской армией? В случае смерти Наполеона останется много маршалов и генералов... Так что Наполеон вполне может завещать вести войну до победного конца. Вот только такое завещание никто просто не будет выполнять....

А что помешает союзникам, узнав о смерти Наполеона, просто денонсировать только что заключенный мирный договор, как потерявший свою законную силу в связи с вновь сложившимися обстоятельствами? Соберут Венский Конгресс и решать там все заново...

Ну Марию-Луизу с Наполеоном II на троне Франции может и оставят - за них же будет заступаться Меттерних, а вот границы Франции урежут как захотят и все колонии отберут, какие еще остались. Возможно контрибуцию неподъемную наложат... Как бы такой мир не привел к росту реваншизма во Франции и свержению династии Бонапартов в ходе новой революции типа революции 1830 года! Напоминаю, малыш Наполеон II это не реальный Наполеон III, который пришел к власти во взрослом возрасте и был в принципе неплохим политиком!

[литовец]

Роман, в этой АИ, если политика Наполеона II будет слишком проавстрийская, Наполеон III из РИ может стать бонапартийским Люи -Филипом....

[Роман]

Вполне возможно. Во всяком случае, может попытаться...

Вот только проавстрийская политика очень многим во Франции придется не по вкусу. И это будет уже в 1820-х годах...

[sanitareugen]

Марии-Луизе командовать армией при наличии многих генералов и маршалов надо потому, что их - много. Нужна одна фигура, авторитет которой никто оспаривать не будет (разумеется, она не войскам напрямую приказывает, а находит одного главного советника - но приказы от её имени).

А денонсировать заключённые договора по смерти одной договаривающейся стороны - моветон. Тогдашняя дипломатическая практика таких штучек не позволяла.

[Роман]

Наполеона объявили насколько я помню ВРАГОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА... Правда это было в 1815 году. Так что против него все средства хороши...

Ну отменять договор необязательно. Просто дополнят....

А вот насчет одного главного советника - соглашусь. Кого бы вы порекомендовали? Бертье - хороший штабист, но плохой стратег. "Гусенок, которого я сделал орлом!" сказал про него Наполеон. Может Даву или Массена?

Впрочем, войны не будет. Франция смертельно устала, да и зачем Марии-Луизе воевать с австрийцами?

[литовец]

Даву. Возникает интересный вопрос об отношениях между Марией- Луизой и семьей Бонапартов... это же абсолютно разные люди- австрийская принцесса и корсиканцы- революционеры...

[sanitareugen]

Ну, и Предтечей Антихриста его объявили, постановлением Синода. После чего Россия заключила с ним мир, и нарушен он был по инициативе Наполеона.

Пропаганда такая пропаганда...

[sanitareugen]

Даву. Кроме него никто не сможет давить буйных генералов, желающих повоевать (а также устроить заговор в пользу кого-то из рода Бонапартов в ущерб Наполеону II). Нужен не военный талант, а жёсткий (и даже жестокий) военный администратор. При котором Мария-Луиза может даже позволить себе известное мягкосердечие (скажем, взамен конфирмации расстрела генерала-заговорщика ограничиться разжалованием и отправкой в Гвиану к новому месту службы...)

Вообще, при таком варианте (героическая смерть Бонапарта, малолетний император и регентесса, опирающаяся на военных, но не ведущая войну) Австрия будет безоговорочно "за", Россия согласится, поскольку угрозы нет (а если ещё у власти сотрудник русской разведки Талейран, а в помощь ему бывший губернатор Новороссии дюк Арман-Жан дю Плесси де Ришелье, в реале премьер Франции при Людовике XVIII...), Пруссия не столь важна, тем более мелкогерманцы, Испания с Португалией заняты своими проблемами, и только Англия "против", причём для большинства ея населения достаточным основанием для прекращения войны будет "Бони мёртв!", так что популярность продолжения войны упадёт. Колонии делить будут, но часть Франции вернут.

[литовец]

Ришелье не пройдет в этой АИ...

[sanitareugen]

Ну отчего же не пройдёт? Условие соглашения со стороны России - условия для (частичного) возвращения эмигрантов. Разумеется, лояльных России. Взамен возвращения имений - должности в госаппарате.

[Роман]

Даву. Возникает интересный вопрос об отношениях между Марией- Луизой и семьей Бонапартов... это же абсолютно разные люди- австрийская принцесса и корсиканцы- революционеры...

Хорошие революционеры: бывший король Неаполя и Испании Жозеф, бывший король Голландии Людовик и бывший король Вестфалии Жером. А также Элиза, герцогиня Тосканская, Каролина, королева Неаполитанская и Полина, герцогиня Гвастальская. Ну еще Люсьен, князь Канино.

[литовец]

Возвращение- да, высокий пост в госапарате- нет. Бонапарты не позволят.

[литовец]

Кем были Бонапарты до революции?? Они династия, рожденная революцией, и проавстрийский консервативный курс может им не понравиться и луизу могут свергнут, заменив кем-то из семьи...

[Роман]

Запросто могут. И многие французы будут за них - австриячка Мария-Луиза для них будет воплощением национального позора.

[литовец]

А что если регетшей сделать Мать Наполеона... она ведь жива.

[Роман]

А Австрия на это согласиться?

Кроме того Мария-Летеция Рамолино - прекрасная и хозяйственная женщина, но увы не политик!

[sanitareugen]

Условие sine qua non - кто-либо из министров заведомо пророссийский. Для французов это подаётся, как возможность лавировать меж Россий и Австрией.

[литовец]

На какое время эти все условия, скажем до 1818, а потом Франция снова становится независимой с отказом от воин. 2. Реакция Австрии зависит от того, когда Луизу свергнут, году в 1821 г. ее никто спрашивать не будет

[литовец]

Политики найдутся- есть Луи, есть Люсьен...

[Curioz]

никто не сможет давить буйных генералов, желающих повоевать

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен, что таковые в наличии. Генералы и маршалы к 1814 году навоевались на всю жизнь вперёд и сами, по сути, принудили Наполеона к отречению. Не хуже чем у нас в 1917 году...

Другое дело, что потом, при Бурбонах, им было о чём пожалеть, но здесь-то их возвращения не предвидится.

[Гость]

Даву не подойдёт - он осаждён в Гамбурге союзниками.

[литовец]

он вернется после заключения мира

[Роман]

Согласен! Кстати, большинство французов их в этом поддержат.

И не только французов....

Вряд ли про австрийский курс Парижа понравится Берлину. Тогда роль Пруссии в Германии будет минимальной.