Sign in to follow this  
Followers 0

Мир без Аварского каганата

131 posts in this topic

Posted

565 год. В Паннонии разгорается война между лангобардами и гепидами. Гепиды, потерпев поражение, обращаются за помошью к империи. Юстин II (565—578) согласился двинуть армию империи на помощь гепидам, но потребовал передать империи Сирмий, что гепидами было обещано.

В 566 г. византийские войска вместе с гепидами разбили и отбросили лангобардов. Тогда король лангобардов Альбоин заключил с каганом аваров Баяном союз, который был направлен против гепидов. В этом союзном договоре, по которому лангобарды должны были предоставить аварам несколько тысяч лошадей и быков, аварам была обещана земля гепидов.

Византия обещала гепидам помощь, но....гепиды отказались отдать Сирмий византийцам. Византия в отместку отказала гепидам в военнной помощи и отправила к стенам Сирмия вооруженные силы, чтобы при благоприятных обстоятельствах взять город.

В 567 г. произошло решительное сражение между гепидами, с одной стороны, и лангобардами с их союзниками, аварами, с другой. В этом сражении был убит король гепидов, а гепиды потеряли свое государство. Византийцы воспользовались благоприятными обстоятельствами и в том же году заняли Сирмий.

Далее - всем известно, какую огромную проблему составил для империи образовавшийся аварский каганат. Уже в начале 580ых аваро-славянское нашествие обрушилось на Балканы, причем Македония и Греция были начисто разорены, инфраструктура, созвававшаяся в Греции с древности, была снесена, превратив страну из одного из культурнейших регионов Средиземноморья в груду бесплодных гор, а славяне прорвались даже в Пелоппонес. Еще раньше лангобарды, имея обеспеченный аварами тыл и подкрепления в виде посланных Баяном кутиргуров, вломились в Италию, похерив плоды побед Нарзеса и аналогично Греции "вбомбили в каменный век" и Италию.

Империя, воюя с Ираном, получила второй, опасный и кровоточащий фронт на Балканах и третий в Италии.

Ну а теперь естественно развилка. То ли византийцы потребовали "деньги вперед", то ли гепиды повели себя более благоразумно и менее самоуверенно, но Сирмий был сдан войскам императора. Соответсвенно договор остался в силе. В 567 в генеральном сражении вся армия империи пришла на помощь гепидам. Аваро-лангобардский союз потерпел сокрушительное поражение.

Лангобарды снова были отброшены на север, на земли позднейшей Австрии, где закрепились и продолжили вялотекущее бодание с гепидами.

Никакого вторжения в Италию не произошло, вся страна по Альпы остается византийской, и постепенно оправляется от разорений времен готской войны.

Авары после поражения вернулись на Днепр. Но мстительные анты, помня гибель Лавриты, снова выступили против ослабленных аваров, кутиргуры взбунтовались, а с востока тюрки неумолимо надвигались "на холопей своих и конюхов, на поганых аваров". Потерпев еще несколько поражений от антов и видя неумолимое приближение пушного зверька, авары обратились к императору Юстину с просьбой принять их как федератов. Просьба была исполнена, и остатки аваров осели в Малой Скифии с обязательством охранять границу. В совокупности с союзом с гепидами это поселение аваров закрыло Дунайскую границу империи, обезопасив Балканские провинции и позволив им восстановить хозяйство.

Непоместившаяся в Скифии половина аварской орды была переброшена на восток, где в 571 году Армения и Иверия восстали против Ирана и началась византийско-персидская война.

Не думаю, что в этой войне Византия достигнет каких-либо крупно отличающихся от РИ успехов, но и имевших место в РИ хватит. После того как Маврикий усадит Хосрова Парвиза на трон Ктесифона и закрепит Армению и Иверию за империей, он уже не будет иметь проблем. Аварского фронта нет, его отсутствие в совокупности с начавшимся подъемом Италии и Балканских провинций позволит преодолеть финансовый кризис. Мятежа Фоки и свержения Маврикия однозначно не ожидается.

Мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно. Я как то думал что на тот момент авары это друзья и спасители... Альбоина разве не Нарзес в Италию позвал?

Технический вопрос - маврикиевой реформы армии не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альбоина разве не Нарзес в Италию позвал?

Это легенда, ничего реального под собой не имеющая.

Хотя Нарзес не совсем чтобы не причем. В своем походе в Италию, в котором он громил готов и франков, он взял с собой союзный лангобардский контингент. Страна лангобардам очень понравилась, и они с тех пор на нее облизывались. Но мешали гепиды, которые в случае нападения создали бы в тылу второй фронт, и можно было потерять все.

Авары же прикрыли тылы Альбоина при вторжении и дали в подкрепление отряды кутиргуров. В обмен Альбоин отдал им лангобардский кусок Паннонии.

Технический вопрос - маврикиевой реформы армии не будет?

Будет конечно. Разрабатывать реформу Мавркиий начал еще когда был magistr ekvium при Тиберии и формировал квалерию из скотоводов своей родной Каппадокии и соседних земель плато. Толкнула реформу именно война с персами.

Но здесь возможно наличие аваров в рядах византийской армии внесет дополнительные коррективы в реформу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда получается до арабов и франков никаких существенных внешних опасностей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда получается до арабов и франков никаких существенных внешних опасностей?

Именно.

По поводу арабов - интересная картина получается. Хосрова Парвиза в РИ к нападению подстегнула именно смута и фактически начавшаяся гражданская война в Византии, благодаря чему он не только не встретил серьезного спортивления но и - в ряде областей - сочувствие. Фоку на востоке терпеть не могли, а Парвиз выдвинул самозванца, названного Феодосием Младшим, сыном Маврикия.

Если в империи стабилизация, других фронтов нет, Маврикий на коне - скорее всего Парвиз напасть не решится. И тогда примется гонять арабов, взбунтовавшихся после ликвидации царства Лахмидов. Тогда, как пишет Пигулевская, восставшие арабы разбили персов, и почти все лахмидские земли (Йемама, Бахрейн, Оман) отпали. Занятый войной с Византией Парвиз ничего не смог сделать.

А здесь, ежели направить его энергию на СИГ в Аравии... :D Новорожденной умме придется долго бодаться с неослабленным Ираном и его арабскими вассалами.

Что касается франков - у них пока смута, славные времена Брунгильды и Фредегонды. Только в начале VII века они выберутся, но и то - Дагоберт всю жизнь вынужден был курощать аквитанцев, фризов, бриттов, басков и собственных магнатов.

Хотя если франки все же нападут на Италию (и Ираклию придется завоевывать славу великого полководца на западе) - будет интереснее. Это заставит Византию тесно блокироваться с вестготами. А затем, когда Меровинги вступят в фазу окончательного развала - не исключен вариант, в котором вестготы вернут Аквитанию. И в дальнейшем совместными усилиями с Византией не допустят нового усиления франков. Лучший путь здесь - постараться увековечить раскол на Австразию и Нейстрию, не дав каролингским майордомам подчинить последнюю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нарисовывается Мир без ислама?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нарисовывается Мир без ислама?

Моей целью в конструировании подобной развилки являлось спасение позднеатичной цивилизации от коллапса, предотвращение погружения Византии в "темные века". Да и всей Европы тоже - ведь потеря Византией контроля над Средиземным морем и его превращение в кишаший корсарами фрот исламо-христианской войны, поехерила все старые торговые артерии и на века погрузило Европу в натуральное хозяйство.

Таки что пожалуй да, умму придется геноцидить на корню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--quoteo(post=239629:date=4.2.2010, 17:34:name=Сергей Орешин)-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Сергей Орешин @ 4.2.2010, 17:34) <A href="index.php?act=findpost&amp;pid=239629"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Нарисовывается Мир без ислама?<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>Моей целью в конструировании подобной развилки являлось спасение позднеатичной цивилизации от коллапса, предотвращение погружения Византии в "темные века". Да и всей Европы тоже - ведь потеря Византией контроля над Средиземным морем и его превращение в кишаший корсарами фрот исламо-христианской войны, поехерила все старые торговые артерии и на века погрузило Европу в натуральное хозяйство.<BR><BR>Таки что пожалуй да, умму придется геноцидить на корню.<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда, видимо, бесконечно будут продолжаться византийско-иранское войны, вплоть до вторжения в Среднюю Азию и Иран тюрок-огузов в 11 веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда, видимо, бесконечно будут продолжаться византийско-иранское войны, вплоть до вторжения в Среднюю Азию и Иран тюрок-огузов в 11 веке?

Как это было со времен Красса и парфян. Будут мирные периоды, будут войны (в которые будут вовлекать тех же арабов и хазар).

В ближайшей перспективе думаю что распад Тюркского каганата спровоцирует Иран на завоевание Марверанагра, что приведет к войнам с тюргешами, а может и с империей Тан.

Тюрки-огузы, вторгающиеся в Иран в XI веке - для этого мира оголтелый детерминизм.

Понять бы еще что будет с восточными славянами, ежели антский союз сохраняется, а окаянные обры сходят с исторической сцены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

очень интересный вариант, обещающий долгую жизнь антскому суперсоюзу племен, когломерату "славиний", память о котором дожила до летописных лет.

http://smelding.livejournal.com/220623.html

Без авар анты могут сложиться в полноценную государственность еще до появления варягов, веку к 7-8.

правда, Византии это вряд ли особенно сильно понравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну франки при последних Меровингах "отдыхают". Тут самое главное - что будет делать Империя? Каковой будет ее внешняя политика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну франки при последних Меровингах "отдыхают". Тут самое главное - что будет делать Империя? Каковой будет ее внешняя политика?

Да ей после Чумы и кризиса времен Юстина и Тиберия еще очухаться надо. Так что на протяжении VII века внешняя политика вряд ли будет активной. На западе против "большого бузотера", каковым Франкское королевство времен Дагоберта еще будет восприниматься, выстроится система союзов с вестготами (имеющими шансы в начале VIII века вернуть Аквитанию или часть ее), гепидами и славянами. На востоке с Ираном будут стараться поддерживать мир, на севере - прочно защитить границу.

Внутри первостепенный вопрос - религиозное умиротворение Сирии и Египта. И как я это недавно открыл по матчасти, вопрос в РИ при Маврикии вошел в стадию успешного решения. Монофизиты раскололись на пять или шесть разругавшихся сект, и вменяемое болшинство в этих условиях шло на сближение с православием.

С вступлением на патриарший престол Иоанна Постника (582—592), а на императорский Маврикия (582-602), их политические роли в отношении монофизитов переменились. Благочестивому подвижнику-патриарху монофизитские источники приписывают вопрос: "Что сделали или сказали раскольники (?????????????) заслуживающего преследования? Если язычники были оправданы и прощены, то как я могу преследовать христиан, безупречных в своем христианстве и, может быть, более верующих, чем мы?". В Константинополе патриарх терпимо относился к присутствию монофизитов, вступавших в частичное сослужение, но не причащение с православными. Некоторые монастыри, формально православные, использовали Трисвятую Песнь с интерполяцией.

В годы конфликта между яковитами и последователями Павла Черного среди сирийских монофизитов было много беспорядков и даже кровопролития. Конфликт все более и более отражал возрастающую несовместимость более умеренных "проимперских" епископов, как Павел, с сирийскими монахами, которыми был не в состоянии управлять даже Яков Бар-Аддаи и которые были решительно против всякого компромисса с "синодитами". Вмешательство александрийцев в сирийские дела не помогло тоже.

После смерти Якова Бар-Аддаи (578) и бесславного исчезновения Павла Черного новый монофизитский патриарх Александрийский Дамиан (578—604), преемник Петра, поставил в качестве своего коллеги на антиохийской кафедре Петра из Каллиника, кандидата, который имел надежду примирить противостоящие друг другу партии. Этого, однако, не произошло. Дамиан и Петр поссорились из-за теоретических богословских вопросов, связанных с тритеизмом, который оба они отвергали. На Петра Антиохийского в Александрии смотрели как на вызов, брошенный высшему авторитету Александрии в вопросах богословия.

В саой Александрии после смерти Феодосия (566) безнадежно рассорившаяся монофизитская партия была не в состоянии избрать нового патриарха в течение девяти лет. В 575г. вдовство кафедры окончилось, но тайным и спорным образом. Один патриарх, Феодор, был тайно хиротонисан в пустыне ссыльным антиохийским патриархом Павлом Черным в сослужении с Лонгином, епископом Нобадским из Нубии. Однако избрание Феодора оспаривалось большинством египетских монофизитов, которые в том же году избрали патриархом Петра. Обе группировки обменивались анафемами и богословскими обвинениями, разъединявшими их сторонников как в Египте, так и в Сирии.

При умелом правлении Маврикия православный патриарх Александрии святой Евлогий действовал фактически как высшая власть в Египте, где нужно успешно сопротивляясь местным имперским чиновникам и даже беря на себя руководство гражданским управлением. Он написал несколько богословских трактатов: шесть книг против севириан, три книги в защиту "Томоса" Льва, трактат о борьбе между феодосианами и гаианитами и другие произведения, касающиеся христологических и тринитарных вопросов его времени. Содержащаяся в этих трактатах полемика строго следует кирилло-халкидонской линии и стоит на примирительной к монофизитам позиции, характерной для имперской политики этого периода. Евлогий не оставил после себя среди монофизитов репутации гонителя. Наоборот, когда после своего избрания он разослал другим патриархам свои послания об общении, папа Григорий I, получив такое послание в Риме, ответил на него критикой: Евлогий не сослался определенно на Халкидонский собор, не осудил ни одного монофизита по имени и не определил христологию "двух природ" со всей необходимой четкостью. Очевидно, что Евлогий писал в духе "Программы" Юстина II, избегая вопросов словоупотребления, не касаясь личностей и ограничиваясь лишь православной сущностью христологии.

Хаотическое и кровавое царствование императора Фоки нарушило тот относительный мир, который господствовал в Египте при Маврикии.

Растущая роль в обществе патриархов-халкидонитов в сочетании с их богословскими познаниями и дипломатическими способностями могла бы, казалось, постепенно привести к церковному миру с несколькими из разделенных церквей монофизитов. Но такая возможность в большой степени зависела от политической устойчивости в Константинополе и от мира с Персией. К сожалению, этот мир, удачно заключенный Маврикием, был нарушен его убийцей Фокой. Возобновление военных действий привело к катастрофе—персидскому вторжению и захвату Антиохии (611). С этим завоеванием "память о халкидонитах исчезла от Евфрата до Востока (то есть Сирии)", и яковитский патриарх Афанасий Кеннесринский (известный как "Погонщик верблюдов", 595-631) писал своему коллеге в Александрию: "Мир возрадовался в мире и любви, ибо халкидонская ночь была изгнана вон".

Поразительный договор между Византией и Персией, заключенный в 591г. императором Маврикием благодаря его поддержке Хосроя II и дружбе с ним, давал Римской империи контроль над большей частью Армении. Границей служила река Азат. Резиденция католикоса, Двин, оставалась на персидской стороне, но как раз на границе с Византией. Приглашенный к участию в соборе с целью объединения, католикос Моисей II ответил знаменитым отказом: "Я не пересеку реку Азат, чтобы есть печеный хлеб греков, и не стану пить их горячую воду"79. Однако большинство армянских епископов, живших на византийской стороне, собрались в Феодосиополе (Эрзеруме) в 593 г. и избрали нового католикоса-халкидонита Иоанна III Багаранци, который проживал в Аванс, по другую сторону реки, напротив Двина, пока не был арестован и сослан персами в 611 г. Формальное принятие Халкидонского собора грузинским мцхетским католикосом Кирионом (600—601), бывшим секретарем Моисея II, а также трудности, с которыми столкнулись армяне-антихалкидониты при избрании преемника Моисею даже в занятых персами областях, вероятно, показывают, что при Маврикии существовала реальная возможность полного восстановления халкидонской веры в Армении и на всем Кавказе.

Т.о. при том развитии событий, что имеет место в данной АИ, вполне реально воссоединить вменяемое большинство монофизитов и маргинализировать невменяемое, дробящееся на секты меньшинство.

Ну а в VIII веке начнется климатический оптимум, вновь расцветет хозяйство средиземноморья.... Да и вся инфраструктура городов, академии, семь свободных искуств, наука, инженерное дело, культурный слой интеллигентов-куриалов, римское право, акведуки, бани с горячим водоснабжением и сортиры с канализацией, тут сохранились. Здравствуй Ренессанс империи.

Тогда и политика активизируется.

Мне сразу очевидна лишь поддержка Нейсстрийско-Бургундского королевства против Австразии ради недопущения нового объединения франков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*радостно выскакивает вперед* а что означают дополнительные разборки промеж франками? а означают они существенно более позднее начало "дранг нах остен"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*радостно выскакивает вперед* а что означают дополнительные разборки промеж франками? а означают они существенно более позднее начало "дранг нах остен"!

Слушайте, коллега, а это...перспективы Саксонско-велетской конфедерации имеют место быть? Если да, "дранг" можно задушить в зародыше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

умму придется геноцидить на корню.

она может вообще не появиться, поскольку в условиях прочного сохранения контроля переход к единобожию будет происходить в Медине и Меке на базе христианства, Гассаниды ведь христиане и нет того кризиса караванных путей которое и повлекло кризис аравийской торговли. Свет победит и тьма не опустится.

Йемен скорее всего останется иудейским и будет маневрировать между Аксумом, Византией и Ираном либо Аксум сокрушит его

В условиях прочного мира с Византией и отсутствия второго фронта Иран может решить направить экспансию на север и восток.

Устоит ли Хазария?

и как будет вести себя иудаизм в Хазарии

Средняя азия вполне может стать Иранской

анты могут сложиться в полноценную государственность еще до появления варягов, веку к 7-8.

могут, но единое государство будет складываться долго и принятие христианства от Византии произойдет раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а означают они существенно более позднее начало "дранг нах остен"!

Имхо в большей степени от демографии зависит...

очень интересный вариант, обещающий долгую жизнь антскому суперсоюзу племен, когломерату "славиний", память о котором дожила до летописных лет.

Братья славяне (и венеды) коленкор не попортят? Им теперь за Дунай дороги нет. Да и на самом Дунае вроде гепиды с лангобардами остались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет конечно. Разрабатывать реформу Мавркиий начал еще когда был magistr ekvium при Тиберии и формировал квалерию из скотоводов своей родной Каппадокии и соседних земель плато. Толкнула реформу именно война с персами.

Но здесь возможно наличие аваров в рядах византийской армии внесет дополнительные коррективы в реформу.

----

Всё равно Византия делает и последовательно повышает ставки на качество, на качество, на качество армии... Создаётся дорогая армия из универсальных суперпрофессионалов, но очень, очень немногочисленных и крайне медленно заменяемых. В результате выстраивается крайне неустойчивая к малейшим неудачам и потерям система, коллапс которой в условиях не прекратившегося переселения народов - вопрос времени. Достаточно одного серьёзного поражения византийской армии - и всё, варвары, как те черепахи. как ломанутся! Всё равно, мне кажется, рухнет оборона (в европейских владениях империи), но не от аварского удара, а от славянского и на 20 лет позднее. А не от славянского, так от болгарского ещё на 20 лет позднее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё равно Византия делает и последовательно повышает ставки на качество, на качество, на качество армии... Создаётся дорогая армия из универсальных суперпрофессионалов, но очень, очень немногочисленных и крайне медленно заменяемых. В результате выстраивается крайне неустойчивая к малейшим неудачам и потерям система, коллапс которой в условиях не прекратившегося переселения народов - вопрос времени. Достаточно одного серьёзного поражения византийской армии - и всё, варвары, как те черепахи. как ломанутся! Всё равно, мне кажется, рухнет оборона (в европейских владениях империи), но не от аварского удара, а от славянского и на 20 лет позднее. А не от славянского, так от болгарского ещё на 20 лет позднее...

А мне не кажется.

Учитывая то, что делалось в азиатских провинциях - это структура типа армии домината. Выскопрофессиональная мобильная армия,быстро перебрасываемая на угрожаемые участки, плюс лимитанты на границах с опорой на систему крепостей и кастелл (в т.ч. из поселенных варваров), из числа которых можно при случае пополнить регулярные корпуса. В византийском временнике было специальное исследование о "воинских участках" как раз по нашему периоду, есть оно и в сети, дома могу нарыть ссылку.

Собственно в РИ эти лимитанты, отошедшие от персов в глубь страны, и составили основу новой армии Ираклия.

Так что получается сочетание регулярной и фемной (в пограничных зонах) структур, вполне жизнеспособное.

И совсем не верится в способность славян или болгар нанести разгром армии Маврикия, которая и авар загоняла аж за Тиссу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перспективы Саксонско-велетской конфедерации имеют место быть?

<{POST_SNAPBACK}>

вполне.

скажу более - саксоно-фризско-фелетской.

вот в этой книге Гильфердинг много пишет об этом союзе с опорою на Утрехтские анналы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вполне.

скажу более - саксоно-фризско-фелетской.

вот в этой книге Гильфердинг много пишет об этом союзе с опорою на Утрехтские анналы.

У нас тут просто складывается ситуация, в которой Карл Великий или кто там, вместо того, чтобы покорять саксов, будет долго и упорно пытаться завоевать Нейстрию-Бургундию, поддерживаемую империей.

Кстати. Империя то остается Римской с полным правом на это название. Не превращается в греческую, а остается двуязычной греко-латинской. Ибо в состав империи входят не только латиноязычные Италия и Африка, но и (за отсутствием масштабной славянской колонизации балкан) Фракия и Иллиирия продолжают говорить на варварской латыни (диалект, в РИ послуживший предком современых румынского и аромунского), и т.о. латиноязычная зона простирается до стен Константинополя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за отсутствием масштабной славянской колонизации балкан

<{POST_SNAPBACK}>

а славянскую колонизацию направим на восток! :D

На Волге и Каме уже есть славяне, нехай дальше за Урал двигают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, коллега, а что будет на территории Восточной Европы где в РИ Аварский каганат располагался?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, коллега, а что будет на территории Восточной Европы где в РИ Аварский каганат располагался?

Граница империи - по Альпам, Саве и Дунаю. Королевство гепидов - примерно территория позднейшей Венгрии, без Хорватии (там имперская провинция Далмация) и Словакии (там славяне), но с Трансильванией. На землях Словакии, Чехии, Моравии - естественно Пражско-Корчакские славяне.

Весь Норик - за баварами. На момент развилки они вассалы франков, но с распадом державы Меровингов скорее сочтут что статус "Друга и союзника Римского народа" дает больше выгод чем статус вассала Австразийских королей. Так что принимаем проимперскую Баварию. Лангобардов гепиды и бавары при таком раскладе уконтрапунктят окончательно, и граница между Баварским и Гепидским королевствами пройдет примерно по РИ австро-венгерской.

Как-то так. Земли по Бугу и Днестру до моря подгребут анты, ну а восточнее кочуют болгары - сперва вассалы Тюркских каганов, потом независимые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в таком разе Великая Болгария может и устоять при поддержке Византии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, кстати, а будет ли вторжение хана Аспаруха за Дунай?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0