Контакт (с инопланетянами) как это могло бы быть? с точки зрения максимального реализма.

[mk47]

Вот это уже интересней. Кто и чем?

Смотря для системы каких тел эта точка.

Энергия подевалась на разгон корабля, деваться куда либо ещё ей совершенно не обязательно

Любое преобразование энергии сопровождается её потерями. Чем сложнее преобразования, тем больше потери.

иначе например гравитационный манёвр тоже бы сопровождался спец эффектами

Он и сопровождался бы ими, но по той простой причине, что превращение космического аппарата во вспышку света или облако обломков, никому не нужно, маневр производится с щадящими параметрами. Только какое отношение всё это имеет к рассматриваемому кораблю? Он не совершает гравитационных манёвров.

[alexflim]

Смотря для системы каких тел эта точка.

Земля\солнце\луна

Любое преобразование энергии сопровождается её потерями. Чем сложнее преобразования, тем больше потери.

1- Да, вопрос в доле. 2- Не факт.

Он и сопровождается ими, но по той простой причине, что превращение космического аппарата во вспышку света или облако обломков, никому не нужно, маневр производится с щадящими параметрами. Только какое отношение всё это имеет к рассматриваемому кораблю? Он не совершает гравитационных манёвров.

Невопрос в щадящем режиме- но по вашей логике всё равно должно чёнить светиться. Что приэтом у КА или метеорита начинает светиться? пусть слабенько- раз режим щадящий. Или ещё более простой пример, вот лежит значит булыжник на вершине Эвереста, и каак полетит вниз - свечение\другая форма выброса энергии\ так и должно во всте стороны попереть так чтоли?

В любом случае не понимаю о чём спор, с точки зрения физики энергию надо затратить исключительно на разгон, в реальной жизни конечно добавляются потери внутри системы , но что мы знаем об инопланетянах, может они это как-то обходят или энергию уттилизируют иначе. А может светимость наблюдаемая в корморовой части при движение - это как раз сброс той самой энергии обусловленной не идеальностью движителя и корабля как кинематической системы.

[mk47]

Земля\солнце\луна

Значительно число астрономов целого полушария. От любителей до военных.

1- Да, вопрос в доле. 2- Не факт.

Так да или нет?

пусть слабенько- раз режим щадящий

Я изменил сообщение - теперь оно должно быть более понятно.

Невопрос в щадящем режиме- но по вашей логике всё равно должно чёнить светиться.

Резко остановите космический аппарат - он засветится. Аналогично с разгоном.

вот лежит значит булыжник на вершине Эвереста, и каак полетит вниз - свечение\другая форма выброса энергии\ так и должно во всте стороны попереть так чтоли?

Причём тут булыжник и Эверест? Но раз уж они тут появились, то вам, для вашего корабля, нужна значительно более массивная Земля, потому как булыжник довольствуется всего лишь одним "же". Ну и естественно, что когда этот ваш "булыжник", разогнанный гравитацией Земли до 20 км/сек, рухнет на поверхность, то там будет очень светло и все прочие спецэффекты также будут наличествовать.

В любом случае не понимаю о чём спор

О максимальном реализме.

с точки зрения физики энергию надо затратить исключительно на разгон

В вашем случае - нет. Корабль непрерывно маневрирует. Вы сами отказались от занятия геоцентрической орбиты. И я не понимаю причём тут ваши отсылки к гравитационным манёврам.

А может светимость наблюдаемая в корморовой части при движение - это как раз сброс той самой энергии обусловленной не идеальностью движителя и корабля как кинематической системы.

См. на фотографии. Вот так оно и будет светится.

может они это как-то обходят или энергию уттилизируют иначе

Тогда я предлагаю просто послать на корабль первую роту ультрамаринов и очистить от ксеносов окрестности святой Терры.

[alexflim]

Значительно число астрономов целого полушария. От любителей до военных.

Чем? какие радарные станции следят за L2 ?

Так да или нет?

Да но размеры этих потерь могут быть пренебрежимо малыми

Резко остановите космический аппарат - он засветится. Аналогично с разгоном.

Что именно и как сиельно завеститься у аппрата при разгоне\торможении на 500g

Причём тут булыжник и Эверест? Но раз уж они тут появились, то вам, для вашего корабля, нужна значительно более массивная Земля, потому как булыжник довольствуется всего лишь одним "же". Ну и естественно, что когда этот ваш "булыжник", разогнанный гравитацией Земли до 20 км/сек, рухнет на поверхность, то там будет очень светло и все прочие спецэффекты также будут наличествовать.

При том что объект(булыжник) - преобразовал свою энергию, и приобрёл скорость, по вашей логике он немедленно должен излучить эту самую энергию в пространство. Я говорю что потери вобще говоря могут быть столь малыми что ими можно принебречь - тк например все потери могут быть связаны исключительно с нагревом конструкции в следствии сжатия\растягивания при разгоне, при передаче импульса от двигателя\силовой рамы - на остальные конструкции корабля. И более того даже их может не быть- если по какимто причинам корабль представляет собой идеальное\близкое к идеальному тело масса корого- условно может считаться приходящей на 1 точку.

О максимальном реализме.

О максимальном реализме реакции и поведения землян . Корабль сам по себе буде таковые пока в РИ не встречались - как объект нереальный летает на персиковой силе, в противном случае это стоило бы обсуждать не в этом разделе.

В вашем случае - нет. Корабль непрерывно маневрирует. Вы сами отказались от занятия геоцентрической орбиты. И я не понимаю причём тут ваши отсылки к гравитационным манёврам.

Он маневрирует лишь в том смысле что делает нечто позволяющее ему не падать на поверхность земли- затраты энергии на этот процесс нам неизвестны.

См. на фотографии. Вот так оно и будет светится.

Абсолютно не обязательно. Дажее более того оно может вобще не светиться - тк доля потерь нам не известна , тк как я уже говорил может там все потери кончаются на нагреве конструкций.

Тогда я предлагаю просто послать на корабль первую роту ультрамаринов и очистить от ксеносов окрестности святой Терры.

Если бы мы обсуждали прилёт неизвестных ксеносов на терру Wh40k то это было бы актуально- мы обсуждаем другую ситуацию.

[asdetr]

Проведённое расследование показало что в первые часы шир.нар.массы- останутся не в курсе- Тк над Италией объект появляется днём- и его светимость недостаточна чтобы перекрыть светимость неба днём. Над Москвой ночью циклон - шир нар массы снова в пролёте. - Поэтому тока уже над адриатикой - объект может наблюдаться из италии , боснии и герцеговоины, черногории и македонии. Из восьми дней что он там будет ясных ночей- 4ре. В первую ночь шир нар массы- ещё даже не будут знать куда направить свой биноколь "шоб подивиться"

Коллега, Вы недооцениваете масштаб явления. Объект виден с расстояния ~2000 км (d=arccos(R/(R+h))*R/2pi, где d - дальность, R - радиус Земли, h - высота объекта над поверхностью) и иметь угловой диаметр ~4,5' (a=arcsin(l/h), где l - длина объекта. Для сравнения: угловой диаметр Луны ~30', Венеры - ~0,02'). Т.е. - висящий над Москвой объект будет видно с Урала. Яркость - зависит от отражающей способности, если она хотя бы сравнима с лунной "угольной пылью" - утром и вечером его будет видно. Ночью - второй по яркости плсде Луны объект в небе.

А еще оно демонстрирует невероятное энерговыделение, перемещая свою тушку против всех законов небесной механики...

И таки правильный вопрос задал коллега - как оно на орбите материализовалось, что его никто не заметил...

Его невозможно не заметить.

Вот как раз в связи с нервной реакцией масс мне сомнительно. Вот допусти даже что Барак Обама- ппц какой демократ хочет поведать правду народу. Первое о чём ему скажут- что "сэр полиция может не справится с ситуацией" - те подобные заявки могут спровоцировать массовый психоз как в духе "ОМГ мы все умрём" , так и в строго обратную сторону- ни тот ни другой вариант ничего хорошего не несут.

Если не поведает он - с комментариями, что все необходимые меры приняты, и все под контролем - поведает стадо полоумных проповедников и различных авантюристов. Вот тут точно наступит ОМГ и ппц.

Тут как раз без вариантов.

Спускаемые аппараты умеют натурально становится невидимыми методом излучения всего того что прелетает с одной стороны в другую сторону, с точки зрения гравитационного фона- их вобще нет "те не обладают возмущающей массой). Земными средствами их можно с оцень мутными шансами разглядеть в навороченный термовизор при прохождении на фоне солнца ... и то должно сильно повезти

Законы термодинамики не велят. Оно не может излучать меньше, чем абсолютно черное тело. Судя по его маневрам - энергии оно расходует много - увидят.

ОТ лица оон там какой-то мутный кореец Па ги мун, и ещё более мутный вобще ливиец Али трейки... - и вот этим хмырям доверять судьбу планеты? Имхо если и дойдёт до открытого обсуждения- всё решит совбез он же и решит кто будет возглавлять группу "контакта". Кстати о бульдогах- мне даже подумтаь страшно что будет творится первые 2е суток. (кстати какие нибудь идеи как будут выглядеть переговоры?)

А иначе опять же никак. ООН - единственная организация, действующая от имени "всего человечества". Иначе все эти "датчане, шведы и прочие ливийцы" могут начать мешаться под ногами у людей, занятых делом. Естественно, состав групп исследователей и контактеров (а также другие интересные вопросы, вроде "можно ли стрелять из американского лазера по объекту над Москвой, и если можно - то откуда, и кто будет оператором") вопрос отдельных обсуждений.

Совбез - он совбез ООН.

"Граждане рядом с вашим домом могли приземлиться наши братья по разуму, пожалуйста сообщайте о бовсех странностях.." Так чтоли? Имхо тогда репресивнный аппарат будет моментально парализованн потоком собщений из которого селектировать реальную информацию почти невозможно- неговоря уже о том что открытые поиски "инопланетян" могу спровоцировать панику (по крайней мере в москве)

Плотное оцепление района посадки, поголовные проверки документов, эвакуация "гражданских" из зоны. Воздушное наблюдение (с многократным перекрытием), тщательное слежение и контроль радиоэфира, технические средства вообще - анлимитед. Про силовую поддержку вообще не вспоминаю.

Чем будут стрелять? И кто принимает решение? Президент\или премье министр? Или вобще нервные операторы? (Кстати никто не знает - как проще узнать где из них кто был 13-14 августа - а то мож они оба в регионах)

Штатными средствами московской зоны ПРО (а противоракеты там "забавные", "в случае чего" в Западной Европе падать будут, ЕМНИП, а на них спецБЧ могут быть...). Решение принимается на уровне не ниже начальника этой группировки. Соответственно - чем агрессивней будет вести себя объект (оценивается из параметров траектории спускаемого аппарата, места предполагаемого приземления, применяемых средств РЭБ...)

Чтоб их так встретить нужно иметь рядом с ними хлеб, соль, высокое начальство оркестр, транспоранты.. а они довольно шустро перемещаются. Те допустим сердобольные граждане сообщили что "Когда я гулял с собакой , я увидел как на поляне в тушинском лесу- сначало создалосб марево как от потков горячего воздуха , а потом открылся люк- прямо в воздухе, на выосте примерно 20 см от земли- и вышли трое (описание внешности одежды и примет) и пошли в сторону общежитий МАИ\РХТУ (это ближайшие постройки с этой стороны леса)....

и что делать?

Если оно приземляется в черте города - вероятность обстрела (основного корабля, естественно) резко возрастает.

После локализации района высадки - последний оцепляется и в него входят "группы контакта". Кого сочтут необходимым включить в них - соображения есть, но пока неосознанные.

Имхо репресивному аппарату банально не хватит скорости реакции чтобы двигать в нужное место транспаранты и оркестры(я правда сомневаюс что они вобще их попытаются использовать).

Цель - контакт "любой ценой". По-хорошему, к моменту "зависания" необходимые мероприятия (приведение в готовность силовых структур, формирование исследовательских групп) должны быть уже проведены.

Вы сами себе противоречите - зачем им что-то исследовать, если задача стоит изобразить? Вот изображать и будут.

Изобразить в данном случае не антоним к проявить. Правительства не могут отдать инициативу прочим организациям - поэтому будут активно действовать. Поскольку необходимо как-то успокоить население - будут действовать явно, демонстративно, эффектно.

То бишь рыпаться нет смысла, надо почтительно вопросить, чего изволит желать зеленый сахиб.

Именно так. А то еще наступит сдуру на хвост зеленой мамбе (или под машину попадет)...

[wizard]

земляне это такая драчливая планета, то нас либо реморализируют сразу,без переговоров, либо предложат поработать...

Или уже...предложили или сами влезли...

крипта: см. Звездные врата.

[wizard]

http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=11385

[alexflim]

Коллега, Вы недооцениваете масштаб явления. Объект виден с расстояния ~2000 км (d=arccos(R/(R+h))*R/2pi, где d - дальность, R - радиус Земли, h - высота объекта над поверхностью) и иметь угловой диаметр ~4,5' (a=arcsin(l/h), где l - длина объекта. Для сравнения: угловой диаметр Луны ~30', Венеры - ~0,02'). Т.е. - висящий над Москвой объект будет видно с Урала. Яркость - зависит от отражающей способности, если она хотя бы сравнима с лунной "угольной пылью" - утром и вечером его будет видно. Ночью - второй по яркости плсде Луны объект в небе.

А еще оно демонстрирует невероятное энерговыделение, перемещая свою тушку против всех законов небесной механики...

И таки правильный вопрос задал коллега - как оно на орбите материализовалось, что его никто не заметил...

Насколько мне известно средства радарного котроля более менее плотно покрывают до высот 1000км - дальше уже не везде и не всегда- так что то что его заметили уже во время остановки- вполне логично на мой взгляд.

Его невозможно не заметить.

Я не специалист но имхо вы драматизируете. Корабль будет виден как объект 8-9 звёздной величины (в зависимости от ракурса и проч). Да это очень яркая звезда , но ещё не апокалипсис , "Вспышки иридиума" вобще бывают 9.5 - а оних ничего шир.нар.массам не известно, а лишь узкому (оч узкому) кругу любителей астрономии. Неговоря уже о том что над москвой ночью циклон.

Если не поведает он - с комментариями, что все необходимые меры приняты, и все под контролем - поведает стадо полоумных проповедников и различных авантюристов. Вот тут точно наступит ОМГ и ппц.

Тут как раз без вариантов.

Ну вот недавно над норвегией было куда как более красочное лазерное шоу- обошлось без паники "сказали что ученья идут" и всё, так что имхо тут есть поля для манёвра. Особенно с учётом того что объект летает отнюдь не над америкой.

Законы термодинамики не велят. Оно не может излучать меньше, чем абсолютно черное тело. Судя по его маневрам - энергии оно расходует много - увидят.

? ПРичём тут законы термодинамики? Они вопервых говорят нам что светимость абсолютно чёрного тела зависит от его температуры. А во вторых объект невидим не потому что поглощает(хотя он это тоже делает), а потому что очень бодро испускает , в сторону наблюдателя всё то что он должен был получить если бы объект не стоял на его пути- благодаря чему его можно заметить только при прохождении на фоне очень ярких объектов (когда способности объекта к "светоиспусканию" не хватит для эмуляции фона и он будет казаться более тёмным в одном из спектров)

А иначе опять же никак. ООН - единственная организация, действующая от имени "всего человечества". Иначе все эти "датчане, шведы и прочие ливийцы" могут начать мешаться под ногами у людей, занятых делом. Естественно, состав групп исследователей и контактеров (а также другие интересные вопросы, вроде "можно ли стрелять из американского лазера по объекту над Москвой, и если можно - то откуда, и кто будет оператором") вопрос отдельных обсуждений.

Совбез - он совбез ООН.

Совбез это одно, а всё остальное ООН это другое. Это раз - два совбез довольно неповоротливое образование, а действовать нужно прям щас- ибо например русские (тобишь мы) можем нервничать когда она дура над москвой. А что там делают "датчане и прочие шведы"- вобще никого неволнует это американская клиентелла пусть они с ней и разбираются. Поэтомуц ИМХО всё сведётся к прямым конктактам глав государств- так быстрее.

Плотное оцепление района посадки, поголовные проверки документов, эвакуация "гражданских" из зоны. Воздушное наблюдение (с многократным перекрытием), тщательное слежение и контроль радиоэфира, технические средства вообще - анлимитед. Про силовую поддержку вообще не вспоминаю.

Объект над москвой, спускаемый аппарат судя по всему сел в черте города. Москву будем оцеплять и эвакуировать?

Штатными средствами московской зоны ПРО (а противоракеты там "забавные", "в случае чего" в Западной Европе падать будут, ЕМНИП, а на них спецБЧ могут быть...). Решение принимается на уровне не ниже начальника этой группировки. Соответственно - чем агрессивней будет вести себя объект (оценивается из параметров траектории спускаемого аппарата, места предполагаемого приземления, применяемых средств РЭБ...)

Насколько я помню противоракеты со спец БЧ(в смысле с ядерными) уже десять лет как сняты с вооружения. А насчёт агрессивности объекта- незнаю , вот зафиксировали отделение малого "спускаемого объекта" он пошел в низ, на 8 секунде объект исчез. Что делать будут? Внизу москва.

Если оно приземляется в черте города - вероятность обстрела (основного корабля, естественно) резко возрастает.

После локализации района высадки - последний оцепляется и в него входят "группы контакта". Кого сочтут необходимым включить в них - соображения есть, но пока неосознанные.

Имхо основной корабль рискнут обтреливать только после какихто явно агрессивных телодвижений - (типа залпа из терраватного лазера), тк все будут смутно предполагать что у корабля на вооружении как минимум ЯО, а может что и покруче.

Насчёт групп контакта и действий по схеме - сначала оцеплени потом контакт- мне сомнительно- тк вопервых менты у нас телепортироваться не умеют, группы контакта тоже, поэтому оное оцепление может банально не успевать за инопланетянами. Про состав групп контакта было бы очень интересно узнать ваши мысли.

Цель - контакт "любой ценой". По-хорошему, к моменту "зависания" необходимые мероприятия (приведение в готовность силовых структур, формирование исследовательских групп) должны быть уже проведены.

Имхо "любой ценой" оно такое не надо, а то ведь контакт может и агрессивным быть.

[asdetr]

Насколько мне известно средства радарного котроля более менее плотно покрывают до высот 1000км - дальше уже не везде и не всегда- так что то что его заметили уже во время остановки- вполне логично на мой взгляд.

Да бог с этими радарами, я про визуальное обнаружение. Или пассивными средствами - на разгоне/торможении тушка должна сильно светиться во всех диапазонах.

Я не специалист но имхо вы драматизируете. Корабль будет виден как объект 8-9 звёздной величины (в зависимости от ракурса и проч). Да это очень яркая звезда , но ещё не апокалипсис , "Вспышки иридиума" вобще бывают 9.5 - а оних ничего шир.нар.массам не известно, а лишь узкому (оч узкому) кругу любителей астрономии. Неговоря уже о том что над москвой ночью циклон.

Э-э-э... 8-9 - это не яркая а совсем тусклая звезда (невооруженный глаз слабее 5-6 не видит). А тут совсем наоборот - объект огромный и близко = яркий. Чтобы иметь светимость, хотя бы не превосходящую венерианскую (а это 3й по яркости объект земного неба после Солнца и Луны, виден в предрассветных и послезакатных сумерках), он должен отражать не более 0,00005 падающего солнечного света. Это даже уже не сажа, это гораздо чернее.

Циклон над Москвой не поможет - объект слишком высоко висит, видно с Урала и Кавказа, из Польши и всего, что внутри 2000 км радиуса (геометрия такая - ее не обманешь).

Ну вот недавно над норвегией было куда как более красочное лазерное шоу- обошлось без паники "сказали что ученья идут" и всё, так что имхо тут есть поля для манёвра. Особенно с учётом того что объект летает отнюдь не над америкой.

"Шоу над Норвегией" (если Вы о недавних испытаниях) по масштабу было куда как скромнее и имело очевидно земное происхождение. И все равно потребовались объяснения. Каким образом можно "спрятать" "авианосец на орбите"? Тем более, что в бинокль видно где у него двигатель,а где - "полетные палубы"?

? ПРичём тут законы термодинамики? Они вопервых говорят нам что светимость абсолютно чёрного тела зависит от его температуры.

Именно. И светиться меньше, чем положено, оно не может никак. А поскольку оно на фоне неба (пустоты) - прятаться ему негде.

А во вторых объект невидим не потому что поглощает(хотя он это тоже делает), а потому что очень бодро испускает , в сторону наблюдателя всё то что он должен был получить если бы объект не стоял на его пути- благодаря чему его можно заметить только при прохождении на фоне очень ярких объектов (когда способности объекта к "светоиспусканию" не хватит для эмуляции фона и он будет казаться более тёмным в одном из спектров)

Ровно наоборот. Как раз спрятать свое излучение можно только на фоне более мощного источника. Небо - оно пустое - абсолютно черный фон, по которому бегают светящиеся букашки.

Совбез это одно, а всё остальное ООН это другое. Это раз - два совбез довольно неповоротливое образование, а действовать нужно прям щас- ибо например русские (тобишь мы) можем нервничать когда она дура над москвой. А что там делают "датчане и прочие шведы"- вобще никого неволнует это американская клиентелла пусть они с ней и разбираются. Поэтомуц ИМХО всё сведётся к прямым конктактам глав государств- так быстрее.

Вот как раз по этому и ООНовская юрисдикция. Потому что русские нервничают, американцы нервничают, немцы/китайцы/японцы... тоже нервничают, а работать надо прямо сейчас. А через ООН можно одновременно работать с алиенами и делить плюшки/расходы/ответственность между заинтересованными лицами.

Объект над москвой, спускаемый аппарат судя по всему сел в черте города. Москву будем оцеплять и эвакуировать?

Район посадки. Определяемый с точностью не хуже района (скажем - Раменки или Сев. Бутово).

Насколько я помню противоракеты со спец БЧ(в смысле с ядерными) уже десять лет как сняты с вооружения.

Тут основное веселье испытают европейцы, когда зафиксируют эти запуски. Потому как вопрос чего там русские с вооружения сняли, а чего поставили резко перейдет в практическую плоскость.

А насчёт агрессивности объекта- незнаю , вот зафиксировали отделение малого "спускаемого объекта" он пошел в низ, на 8 секунде объект исчез. Что делать будут? Внизу москва.

Вот как раз могут и обстрелять. Поскольку "он уже начал бомбардировку". На Москву не упадет - небесная механика не позволит. (Впрочем, могут и не стрелять - вероятны оба варианта).

Имхо основной корабль рискнут обтреливать только после какихто явно агрессивных телодвижений - (типа залпа из терраватного лазера), тк все будут смутно предполагать что у корабля на вооружении как минимум ЯО, а может что и покруче.

Отделение аппарата, очень похожего на боеголовку, - куда уже агрессивнее? Вы можете доказать, что это "мирный самолет"? Степень угрозы цениваться будет вполне здраво, но решения на обстрел и на выжидание - равно рискованны на самом деле.

Насчёт групп контакта и действий по схеме - сначала оцеплени потом контакт- мне сомнительно- тк вопервых менты у нас телепортироваться не умеют, группы контакта тоже, поэтому оное оцепление может банально не успевать за инопланетянами. Про состав групп контакта было бы очень интересно узнать ваши мысли.

Вертолет/автомашина (дороги при необходимости перекрыты) в данном случае телепортации не сильно уступят. Всяко быстрей, чем алиены на своих двоих. (К тому же "оцеплению" успевать не надо, они уже на месте. "Весь Париж разбит на квадраты, и в каждом находится наш человек" (с) )

Про состав групп контакта было бы очень интересно узнать ваши мысли.

Да черт его знает, на самом деле. Мне видится нечто на основе МЧСовской группы с приданными научниками/техниками+политическое начальство.

Имхо "любой ценой" оно такое не надо, а то ведь контакт может и агрессивным быть.

Он уже агрессивный. Всякие-разные прилетели и делают что хотят.

[alexflim]

Да бог с этими радарами, я про визуальное обнаружение. Или пассивными средствами - на разгоне/торможении тушка должна сильно светиться во всех диапазонах.

Э-э-э... 8-9 - это не яркая а совсем тусклая звезда (невооруженный глаз слабее 5-6 не видит). А тут совсем наоборот - объект огромный и близко = яркий. Чтобы иметь светимость, хотя бы не превосходящую венерианскую (а это 3й по яркости объект земного неба после Солнца и Луны, виден в предрассветных и послезакатных сумерках), он должен отражать не более 0,00005 падающего солнечного света. Это даже уже не сажа, это гораздо чернее.

1) почему тушка должна сильно светиться да ещё во всех диапазонах?

2) Мы похоже о разных звёздных величинах говорим. 4-МКС, 4.4- Венера, 9.5- иридиумные вспышки, 12.7 - луна в полнолуние.

Циклон над Москвой не поможет - объект слишком высоко висит, видно с Урала и Кавказа, из Польши и всего, что внутри 2000 км радиуса (геометрия такая - ее не обманешь).

"Шоу над Норвегией" (если Вы о недавних испытаниях) по масштабу было куда как скромнее и имело очевидно земное происхождение. И все равно потребовались объяснения. Каким образом можно "спрятать" "авианосец на орбите"? Тем более, что в бинокль видно где у него двигатель,а где - "полетные палубы"?

Циклон собака большой- 13 августа он покрывал весь северозапад европы. Впрочем я не отрицаю что его могут наблюдать над москвой и наблюдать будут. В бинокль различить что это именно корабль нельзя- нужен телескоп пусть и любительский- не самая распространённая вещь.

Именно. И светиться меньше, чем положено, оно не может никак. А поскольку оно на фоне неба (пустоты) - прятаться ему негде.

Ровно наоборот. Как раз спрятать свое излучение можно только на фоне более мощного источника. Небо - оно пустое - абсолютно черный фон, по которому бегают светящиеся букашки.

1) Небо даже ночное НЕ является абсолютно чёрным фоном , оно обладает порядочной светимостью, более высокой чем светимость абсолютно чёрного тела. Не говоря уже о том что вам просто нечем зафиксировать 8вт излучения на кв.м поверхности с более менее приличного расстояния. (Опять таки если уж совсем погружаться в дебри физики, то на квантовом уроне термодинамика может идти лесом, и объект может вобще ничего не излучать)

Вот как раз по этому и ООНовская юрисдикция. Потому что русские нервничают, американцы нервничают, немцы/китайцы/японцы... тоже нервничают, а работать надо прямо сейчас. А через ООН можно одновременно работать с алиенами и делить плюшки/расходы/ответственность между заинтересованными лицами.

Район посадки. Определяемый с точностью не хуже района (скажем - Раменки или Сев. Бутово).

Тут основное веселье испытают европейцы, когда зафиксируют эти запуски. Потому как вопрос чего там русские с вооружения сняли, а чего поставили резко перейдет в практическую плоскость.

Район посадки определяем только по факту посадки и обнаружения её местными жителями , ну и по общему направлению движения объекта. И это поскольку все нервничают - договариваться будут большие дяди на прямую не вплетая в процесс например японцев.

Вот как раз могут и обстрелять. Поскольку "он уже начал бомбардировку". На Москву не упадет - небесная механика не позволит. (Впрочем, могут и не стрелять - вероятны оба варианта).

Отделение аппарата, очень похожего на боеголовку, - куда уже агрессивнее? Вы можете доказать, что это "мирный самолет"? Степень угрозы цениваться будет вполне здраво, но решения на обстрел и на выжидание - равно рискованны на самом деле.

Если предположить что это бомба\ракета снабжёная навороченными средствами маскировки (оружие первого удара?) - то какой резон стрелять по кораблю раз он её уже сбросил? По спускаемому аппарату нет возможности стрелять в следствии невозможности его обнаружить.

Вертолет/автомашина (дороги при необходимости перекрыты) в данном случае телепортации не сильно уступят. Всяко быстрей, чем алиены на своих двоих. (К тому же "оцеплению" успевать не надо, они уже на месте. "Весь Париж разбит на квадраты, и в каждом находится наш человек" (с) )

Да черт его знает, на самом деле. Мне видится нечто на основе МЧСовской группы с приданными научниками/техниками+политическое начальство.

Судя по донесениям очевидца, алиены не стесняются в дополнении к своим двоим исопльзовать наземный транспорт типа "автобус" - этот факт помноженный ан время реакции системы (банально подготвка машин к вылету, отдача приказов, сбор команд) - делает их локализацию довольно сложным процессом. По крайней мере мне так кажется. Мб я не прав- было бы здорово увидеть план мероприятий- с рассписаным временем - я вот как не прикидываю меньше чем 30мин с момента поступления сигнала до прибытия у меня не вырисовывается.

Он уже агрессивный. Всякие-разные прилетели и делают что хотят.

Агрессивность она разная бывает, одно дело прилетели и летают где хотят, и совсем другое ломят по площадям из бортовых (а наличие оных бортовых будет подразумеваться имхо всеми)

[protopope]

Кстати, по поводу телескопов. В нашем 80-ти тысячном городе, как выяснилось, не менее 28 телескопов более 100 мм.

[Сеня]

ИМХО сам образ действий пришельцев (заюзать аппарат,выйти в космос, зависнуть на орбите)доказывает, их атропоморфизм.Те они схожи с людьми.Отселе мотивы их действий можно определить исходя из человеческих.Чего же они хотят? Очевидно не атаковать и не передать технологии-иначе непонятно зависание.

Какие у них планы?

[Vasilisk]

ИМХО сам образ действий пришельцев (заюзать аппарат,выйти в космос, зависнуть на орбите)доказывает, их атропоморфизм.Те они схожи с людьми.Отселе мотивы их действий можно определить исходя из человеческих.

Я бы не был столь уверен. Это может быть чистой гомологией, а отнюдь не свидетельством внутреннего сходства, тем более сходства мотивов.

[alexflim]

Кстати, по поводу телескопов. В нашем 80-ти тысячном городе, как выяснилось, не менее 28 телескопов более 100 мм.

Ну так я о чём- узок их круг, страшно далеки они от народа - меньше чем 1 на тысячу. И уж наверно не каждую ночь занимаются наблюдениями

[mk47]

Чем?

Телескопами. Оптическими.

Да но размеры этих потерь могут быть пренебрежимо малыми

Конечно могут быть. Я даже сказал почему.

Что именно и как сиельно завеститься у аппрата при разгоне\торможении на 500g

Двигатель.

При том что объект(булыжник) - преобразовал свою энергию, и приобрёл скорость, по вашей логике он немедленно должен излучить эту самую энергию в пространство.

Он так и делает. Чем резче преобразование, тем ярче это выражено (булыжник теплее).

О максимальном реализме реакции и поведения землян

Я и привел одну из таких реакций на неожиданную вспышку в небе.

как объект нереальный летает на персиковой силе

Так бы и сказали.

[alexflim]

Телескопами. Оптическими.

Светимость объекта не перекрывает светимость неба днём- следовательно не могут.

Двигатель.

ПРиятно побеседовать со специалистом по инопланетным двигателям. И почему двигатель будет светиться? А если аппарат к примеру совершает гравитационный манёвр в ходе которого он ускорятеся\тормозится- что светиться будет? Почему он вобще должен светиться в видимом диапазоне?? Наконец почему обязательно должен быть феерический апокалипсис в видимом спектре если уже у нас (и не помышляющих о межзвёздных полётах) КПД ракетных движков приближается к 90% , почему у алиенов не может быть 99? или 99.999? Почему вы наконец отказываете пришельцам в способности утилизировать (например в электричество) избыточное тепло создаваемое двигательной установкой. или хотябы его часть? И почему вобще потери в двигательной системе должны выражаться именно теловой энергией? А то мож у них вокруг двигателя время спиралью закручивается - и все потери на эту самую закрутку и уходят. Или масса растёт.. или..

Он так и делает. Чем резче преобразование, тем ярче это выражено (булыжник теплее).

Ну и какова доля потерь на нагрев структуры в следствии неоднородности булыжника?

Я и привел одну из таких реакций на неожиданную вспышку в небе.

В заглавном посте что-то говорилось о вспышках в небе?

Так бы и сказали.

Я наделся на чувство приемлимого , тк предлагалось обсуждать действия землян на прилёт некого объекта, а не возможность этого объекта и светимость его двигательной установки.

[asdetr]

1) почему тушка должна сильно светиться да ещё во всех диапазонах?

Закон сохранения импульса, однако. Если оно весит сотни килотонн и разгоняется на многих тысячах g - в обратную сторону должно лететь соответствующее количество реактивных газов или ЭМ-излучения.

Мы похоже о разных звёздных величинах говорим. 4-МКС, 4.4- Венера, 9.5- иридиумные вспышки, 12.7 - луна в полнолуние.

А, так понял. В данном случае это отрицательные звездные величины. Кстати, насчет бликов от спутника - это другой порядок явления. Вспышка на единицы секунд, видимая на площади в сотни кв. км, и висящий (или гоняющий по небу) на обозрении половины континента диск.

Циклон собака большой- 13 августа он покрывал весь северозапад европы. Впрочем я не отрицаю что его могут наблюдать над москвой и наблюдать будут. В бинокль различить что это именно корабль нельзя- нужен телескоп пусть и любительский- не самая распространённая вещь.

Во-1х, накрыть циклоном нужно Европу целиком (и Средиземноморье тоже). Во-2х - видно именно в бинокль. В 16кратный угловой диаметр объекта ~градуса - вдвое больше Луны невооруженным глазом (непосредсвенно под объектом, ~12' на горизонте - пол-Луны - тоже различимо).

Небо даже ночное НЕ является абсолютно чёрным фоном , оно обладает порядочной светимостью, более высокой чем светимость абсолютно чёрного тела. Не говоря уже о том что вам просто нечем зафиксировать 8вт излучения на кв.м поверхности с более менее приличного расстояния.

Нас интересует "абсолютно черное тело, совершающее резкие маневры" - сбрасывающее скорость с ~1й космической до нуля. Это не "единицы ватт с квадратного метра". Бороться с рассеянием света в атмосфере тоже просто - можно подняться повыше, скажем на самолете. На 12 км засветка существенно слабее.

(Опять таки если уж совсем погружаться в дебри физики, то на квантовом уроне термодинамика может идти лесом, и объект может вобще ничего не излучать)

Чтобы работать с квантовыми эффектами нужно, чтобы объект был нанометровых размеров.

Район посадки определяем только по факту посадки и обнаружения её местными жителями , ну и по общему направлению движения объекта.

Коллега, так и напишите - пришельцы перемещаются посредством телепортации. А "самолет" чисто по приколу запустили.

И это поскольку все нервничают - договариваться будут большие дяди на прямую не вплетая в процесс например японцев.

Не вплетать японцев будет сложно - у них много уникальной аппаратуры. Даже каких-нибудь сербов не вплетать сложно - у них еще есть ПВО.

Если предположить что это бомба\ракета снабжёная навороченными средствами маскировки (оружие первого удара?) - то какой резон стрелять по кораблю раз он её уже сбросил? По спускаемому аппарату нет возможности стрелять в следствии невозможности его обнаружить.

Чтобы вторую не сбросил, вестимо.

этот факт помноженный ан время реакции системы (банально подготвка машин к вылету, отдача приказов, сбор команд) - делает их локализацию довольно сложным процессом.

Машины уже в воздухе. Сменные - на земле в пятиминутной и часовой готовности. Команда собрана (в первые моменты - это дежурные отряды СОБР, по мере развития событий замещаются/дополняются специалистами).

Агрессивность она разная бывает, одно дело прилетели и летают где хотят, и совсем другое ломят по площадям из бортовых (а наличие оных бортовых будет подразумеваться имхо всеми)

Ну, тут уже предлагали посветить по объекту лазером и постучать об него болванками. До появления реакции. Вы думаете, им это в голову не придет?

Судя по донесениям очевидца, алиены не стесняются в дополнении к своим двоим исопльзовать наземный транспорт типа "автобус"

А вот это круто. Пришельцы настолько адаптированы к человеческому обществу?

[alexflim]

Закон сохранения импульса, однако. Если оно весит сотни килотонн и разгоняется на многих тысячах g - в обратную сторону должно лететь соответствующее количество реактивных газов или ЭМ-излучения.

Это верно только для реактивных движителей.

А, так понял. В данном случае это отрицательные звездные величины. Кстати, насчет бликов от спутника - это другой порядок явления. Вспышка на единицы секунд, видимая на площади в сотни кв. км, и висящий (или гоняющий по небу) на обозрении половины континента диск.

Во-1х, накрыть циклоном нужно Европу целиком (и Средиземноморье тоже). Во-2х - видно именно в бинокль. В 16кратный угловой диаметр объекта ~градуса - вдвое больше Луны невооруженным глазом (непосредсвенно под объектом, ~12' на горизонте - пол-Луны - тоже различимо).

Боюсь что в бинокль будет видно только БОЛЬШУЮ звёздочку- тк на той же фотографии мкс (которая всего 3 раза меньше) - видно только пара светлых пятен- и это в телескоп/

Нас интересует "абсолютно черное тело, совершающее резкие маневры" - сбрасывающее скорость с ~1й космической до нуля. Это не "единицы ватт с квадратного метра". Бороться с рассеянием света в атмосфере тоже просто - можно подняться повыше, скажем на самолете. На 12 км засветка существенно слабее.

1- ОТкуда взялась 1я космическая если многократно говорилось что объект неподвижен относительно земли?. Это раз, два- чтобы уйти от засветки надо подняться на 30км и желательно гденибудь подальше от города. а объект снижается на Москвой. Не говоря уже про более чем скромные возможности тепловизоров(даже самых навороченных например ПИРАТ)- это порядка 9км- по реактивному самолёту- который мягко говоря излучает до фига и чуть больше тепла.- Поэтому как я и говорил- если очень повезёт и тд и тп.

Чтобы работать с квантовыми эффектами нужно, чтобы объект был нанометровых размеров.

Квантовый тепловой барьер на эффекте Асдетра-Марксорок седьмого.. ))))))) Звучит?

Коллега, так и напишите - пришельцы перемещаются посредством телепортации. А "самолет" чисто по приколу запустили.

Яж уже написал что дачики (теловизоры и радары) которыми располагают земляне- не позволяют обнаружить спускаемый аппарат. Если вы знаете средства которые таки могут обнаружить- назовите.

Не вплетать японцев будет сложно - у них много уникальной аппаратуры. Даже каких-нибудь сербов не вплетать сложно - у них еще есть ПВО.

Вроде у сербов не осталось пво способной обнаруживать объекты на высоте 400км... хотя не специалист - всё возможно.

Чтобы вторую не сбросил, вестимо.

А если первая не бомба? мб тогда уж ждать? В любом случае решение будет прнимать премьер-министр\президент- тк если лупить по такой дуре то тока ядрён бомбой. Кстати умные люди могут сказать что елси эта херь сверзится на землю- то мало не покажется в любом случае.(даже елси не попадёт в москву)

Машины уже в воздухе. Сменные - на земле в пятиминутной и часовой готовности. Команда собрана (в первые моменты - это дежурные отряды СОБР, по мере развития событий замещаются/дополняются специалистами).

? Какой павлин-мавлин- в смысле сменные машины вертолеты? Ну ка по подробней про постянные патрули вертушками- никогда про такое не слышал. ЧТобы собрать команду- надо отдать приказ, и точбы оный приказ прошёл по инстанциям, и далее эта самая команда должна банально сесть в машину и поехать. ВОт чтоб пройти эту самую цепочку у меня пока меньше 25м не поулчается. Если у вас получается- то было бы круто расписать как это.

Ну, тут уже предлагали посветить по объекту лазером и постучать об него болванками. До появления реакции. Вы думаете, им это в голову не придет?

Ну *они* вроде пока ни болванками ни стучат ни лазером не светят... хотя конечно предполагать можно (и нужно) всякое.

А вот это круто. Пришельцы настолько адаптированы к человеческому обществу?

Насчёт пришельцев- сие не важно но если верить друзьям нашим уфологам, пришельцы располагают большим количеством "похищенных" которые великолепно адаптированны к человеческому обществу, ну или по крайней мере были к нему адаптированны.

[alexflim]

*offtopic*

Я из любопыства посчитал , даже если смотреть в лоб и положить что 5% мощности двигательной установки уходит на тепловые потери, из которой потом 60% утилизируется в эектречество а оставшееся рассеивается радиторами , получается 2мВТ на квадратный сантиметр, - что конечно неслабая тепловая пушка(или скорее инфракрасный лазер)- но отнюдь не мега апоклипсис в видимом диапазоне- тем более раз корабль всё ещё в космосе - рассеяние будет слабым- и поток будет фигачить перпендикулярно оси корабля.(то есть наблюдаем отнюдь не во всех аркурсах и в специальную аппаратуру)

[asdetr]

Это верно только для реактивных движителей.

Закон сохранения импульса - он верен для всего. Чтобы что-то разогнать, что-то нужно разогнать в другую сторону. Разгон чего-то в другую сторону сопровождается тепловыделением - 2й закон тремодинамики, однако.

На самом деле это все "споры в воздух". "За Вас" я могу предположить, что объект телепортировался прямо на орбиту. Это допущение не сильно хуже остальных.

Боюсь что в бинокль будет видно только БОЛЬШУЮ звёздочку- тк на той же фотографии мкс (которая всего 3 раза меньше) - видно только пара светлых пятен- и это в телескоп/

На фотографии отчетливо различимы детали конструкции МКС. Сделанные посредством любительского телескопа. В бинокль будет видно небольшой диск/многоугольник. В любом случае (с учетом особенностей движения) - неземное происхождение видно не-/легко- вооруженным глазом.

1- ОТкуда взялась 1я космическая если многократно говорилось что объект неподвижен относительно земли?.

По ошибке. Эту энергию выделяет главный объект, естественно.

Это раз, два- чтобы уйти от засветки надо подняться на 30км и желательно гденибудь подальше от города. а объект снижается на Москвой. Не говоря уже про более чем скромные возможности тепловизоров(даже самых навороченных например ПИРАТ)- это порядка 9км- по реактивному самолёту- который мягко говоря излучает до фига и чуть больше тепла.- Поэтому как я и говорил- если очень повезёт и тд и тп.

Город светит достаточно слабо, на самом деле. Уже на первых километрах практически не заметно. На 10-15 км - это от Солнца - днем видны самые яркие звезды. На 30км - атмосферное рассеяние уже и вовсе не чувствуется.

Для наблюдения - астрономическое оборудование, естественно. ЕМНИП, в советские времена самолеты-обсерватории летали... Ну и спутниковая сеть - кудаж без нее...

Квантовый тепловой барьер на эффекте Асдетра-Марксорок седьмого.. ))))))) Звучит?

Не надо ставить мой ник под антинаучными фантазиями! :D Скажите просто - отведение глаз, заклинание "истинной невидимости" (4й, ЕМНИП, уровень всего...) :D

Яж уже написал что дачики (теловизоры и радары) которыми располагают земляне- не позволяют обнаружить спускаемый аппарат. Если вы знаете средства которые таки могут обнаружить- назовите.

Зависит от принципов его действия. Можно ловить реактивную струю. Можно радио- и ИК- излучение - с помощью астрономической аппаратуры. Можно подсветить его прожектором. Можно простейшим способом - по инверсионному следу...

Нет, я решительно не понимаю, чем Вам не нравится телепортация? И никто никаких дурацких вопросов задавать не будет... :D А так оно ничуть не менее правдоподобно, чем чудо-система маскировки.

Вроде у сербов не осталось пво способной обнаруживать объекты на высоте 400км... хотя не специалист - всё возможно.

У сербов осталось ПВО способное обнаружить и поразить самолет с "группой изучения и контакта". Т.е., чтобы дейстовать с их территории нужна отдельная договоренность. Мандат ООН существенно облегчает проблему.

А если первая не бомба? мб тогда уж ждать? В любом случае решение будет прнимать премьер-министр\президент- тк если лупить по такой дуре то тока ядрён бомбой. Кстати умные люди могут сказать что елси эта херь сверзится на землю- то мало не покажется в любом случае.(даже елси не попадёт в москву)

Ну да - одно из двух - или бомба, или - нет. Вероятность - 50%. Как я и сказал, оба решения - стрелять и не стрелять - равно рискованны.

? Какой павлин-мавлин- в смысле сменные машины вертолеты? Ну ка по подробней про постянные патрули вертушками- никогда про такое не слышал. ЧТобы собрать команду- надо отдать приказ, и точбы оный приказ прошёл по инстанциям, и далее эта самая команда должна банально сесть в машину и поехать. ВОт чтоб пройти эту самую цепочку у меня пока меньше 25м не поулчается. Если у вас получается- то было бы круто расписать как это.

Ну, в общем все правильно. Единственно - механизм запускается в промежуток между обнаружением объекта и пересечением им границ России (приведение личного состава и техники в повышенную готовность, поиск и привлечение сторонних специалистов/оборудования). К какому-то моменту (еще до зависания "объекта" над Москвой и всяко раньше старта "спускаемого аппарата") будет ясен район его интереса ("вертолеты поднимут"). К моменту посадки "комитет по встрече" будет отслеживать и реагировать в реальном времени.

Ну *они* вроде пока ни болванками ни стучат ни лазером не светят... хотя конечно предполагать можно (и нужно) всякое.

Они - "стучат". Их демонстративные действия иначе интерпретировать не получается. Особенно, с учетом их осведомленности.

Насчёт пришельцев- сие не важно но если верить друзьям нашим уфологам, пришельцы располагают большим количеством "похищенных" которые великолепно адаптированны к человеческому обществу, ну или по крайней мере были к нему адаптированны.

С точностью до номеров нужных автобусов (с магнитными картами, ага) и местных достопримечательностей? Я и говорю - круто это весьма.

Что должны были показать расчеты излучения - не понятно. Цифрами как угодно манипулировать можно...

[alexflim]

Закон сохранения импульса - он верен для всего. Чтобы что-то разогнать, что-то нужно разогнать в другую сторону. Разгон чего-то в другую сторону сопровождается тепловыделением - 2й закон тремодинамики, однако.

Чорт силовой гироскоп- инопланетный дивайс.

На самом деле это все "споры в воздух". "За Вас" я могу предположить, что объект телепортировался прямо на орбиту. Это допущение не сильно хуже остальных.

Объект телепортировался в Л2 а дальше своим ходом.

На фотографии отчетливо различимы детали конструкции МКС. Сделанные посредством любительского телескопа. В бинокль будет видно небольшой диск/многоугольник. В любом случае (с учетом особенностей движения) - неземное происхождение видно не-/легко- вооруженным глазом.

Ну у меня несколько иные представления о "отчётливо различимом" ну и 2м длиной телескоп конечно не особо професиональный но и любительским я бы его не назвал.

По ошибке. Эту энергию выделяет главный объект, естественно.

Главный объект выдляет 75000 тонн тяги - если в лоб на двигателях висеть , а вот как работают гравитационные зеркала я правда правда не знаю.

Город светит достаточно слабо, на самом деле. Уже на первых километрах практически не заметно. На 10-15 км - это от Солнца - днем видны самые яркие звезды. На 30км - атмосферное рассеяние уже и вовсе не чувствуется.

Для наблюдения - астрономическое оборудование, естественно. ЕМНИП, в советские времена самолеты-обсерватории летали... Ну и спутниковая сеть - кудаж без нее...

Ну и какое астрономическое обородование позводить засчеь и сопровождать объект?

Не надо ставить мой ник под антинаучными фантазиями! :D Скажите просто - отведение глаз, заклинание "истинной невидимости" (4й, ЕМНИП, уровень всего...) :D

Каких нибудь 400 лет назад сверхзвуковой ЛА тоже был антинаучной ересью, или ядерная силовая .. такчто не тушуйтесь. Аистинная невидимость тут не подойдёт- если конечноже спускаемый аппарат сам не является кастером (то бишь субъектом) - если же он объект то тут нужна "Сфера истинной невидимости"-3го уровня + метамагия на размер (+2 круга) и на время а лучше контингенси... того минимум 5й круг...

И вобще это клоакинг филд генератор Т2 девайс.

Зависит от принципов его действия. Можно ловить реактивную струю. Можно радио- и ИК- излучение - с помощью астрономической аппаратуры. Можно подсветить его прожектором. Можно простейшим способом - по инверсионному следу...

Там гравитационный привод , радио он не излучает- ик слишком мало чтобы засечь- прожекторы тож толку нет- тк вопервых их нужно банально иметь, второе знать куда светить и третье они км на 2 только норм светят.

Нет, я решительно не понимаю, чем Вам не нравится телепортация? И никто никаких дурацких вопросов задавать не будет... :D А так оно ничуть не менее правдоподобно, чем чудо-система маскировки.

Тем что на малом аппарате нет телепортатора, а клоакинг филд генератор- есть.

У сербов осталось ПВО способное обнаружить и поразить самолет с "группой изучения и контакта". Т.е., чтобы дейстовать с их территории нужна отдельная договоренность. Мандат ООН существенно облегчает проблему.

Можно действовать из италии там даже базы нато есть.

Ну, в общем все правильно. Единственно - механизм запускается в промежуток между обнаружением объекта и пересечением им границ России (приведение личного состава и техники в повышенную готовность, поиск и привлечение сторонних специалистов/оборудования). К какому-то моменту (еще до зависания "объекта" над Москвой и всяко раньше старта "спускаемого аппарата") будет ясен район его интереса ("вертолеты поднимут"). К моменту посадки "комитет по встрече" будет отслеживать и реагировать в реальном времени.

От пересечения границы до зависания на скорости 20км\с- пройдёт менее минуты- аппарат всег 145сек лететь будет.

Они - "стучат". Их демонстративные действия иначе интерпретировать не получается. Особенно, с учетом их осведомленности.

Об осведомлённости станет изестно только если обнаружат наземные группы.

С точностью до номеров нужных автобусов (с магнитными картами, ага) и местных достопримечательностей? Я и говорю - круто это весьма.

Ну если похищенных похищали из москвы то почему бы им не помнить номера автобусов? безусловно будет определённая деградация информации в зависимоти от того как давно похищали.. но если 4-5 леи прошло- то номера не менялись.. магнитных карт у них скорее всего нет.

[mk47]

Светимость объекта не перекрывает светимость неба днём- следовательно не могут.

Я про объект с традиционной, не персиковой, энергетической установкой.

И почему двигатель будет светиться?

Потому как из него не выбрасывается реактивная масса. Иначе светилась бы она.

А если аппарат к примеру совершает гравитационный манёвр

Ваш аппарат не совершает гравитационных манёвров.

Ну и какова доля потерь на нагрев структуры в следствии неоднородности булыжника?

Не суть важно, важно то, что его светимость в ИК диапазоне растёт.

В заглавном посте что-то говорилось о вспышках в небе?

Подобная вспышка - неизбежное следствие работы традиционной двигательной установки.

обсуждать действия землян на прилёт некого объекта, а не возможность этого объекта и светимость его двигательной установки

Действия прямо зависят от этого.

[alexflim]

Я про объект с традиционной, не персиковой, энергетической установкой.

Если бы это был объект с традиционной двигательной установкой - я бы не приминул об этом упомянуть.

Потому как из него не выбрасывается реактивная масса. Иначе светилась бы она.

Мы вроде уже выяснили что при целом ряде событий преобразование энергии в скорость сопровождается пренебрежительно малыми потерями.

Ваш аппарат не совершает гравитационных манёвров.

Как я уже говорил общение со специалистами по инопланетным кораблям меня крайне радует. Почему вы решили что корабль НЕ совершает гравитационный манёвр- можэет у него гравитационная двигательная установка (чтобы это низначило)

Не суть важно, важно то, что его светимость в ИК диапазоне растёт.

На пренебрежимо малую величину, у корабля тоже растёт, и тоже на пренебрежимо малую.

Подобная вспышка - неизбежное следствие работы традиционной двигательной установки.

Мы уже выяснили что установка не традиционная а инопланетянская, так что думаю этот вопрос исчерпан.

Действия прямо зависят от этого.

Безусловно, но это не повод злоупотреблять нарративными правами и плодить сущности не описанные в вводной. Хотя конечно всякие уточнения могут только приветствоваться

[mk47]

Если бы это был объект с традиционной двигательной установкой - я бы не приминул об этом упомянуть.

Наоборот.

Мы вроде уже выяснили что при целом ряде событий преобразование энергии в скорость сопровождается пренебрежительно малыми потерями.

И ни к чему из этого ваш корабль не имеет отношения.

Как я уже говорил общение со специалистами по инопланетным кораблям меня крайне радует.

Меня же огорчает общение с незнающими физики.

Почему вы решили что корабль НЕ совершает гравитационный манёвр

См. определение термина.

На пренебрежимо малую величину, у корабля тоже растёт, и тоже на пренебрежимо малую.

Не вижу связи.

так что думаю этот вопрос исчерпан

Более чем.

[alexflim]

И ни к чему из этого ваш корабль не имеет отношения.

Я смотрю вам явно виднее к чему имеет отношение мой корабль а к чему нет.

Меня же огорчает общение с незнающими физики.

А с каких пор физика стала иметь отношение к реакторам на гиперматерии, гипер приводам , гравитационным зеркалам, защитным полям и фотонной энергоплазме (чтобы всё это низначило)

См. определение термина.

"Гравитационный манёвр — разгон, замедление или изменение направления полёта космического аппарата, под действием гравитационных полей." А уж чо послужило источником гравитационного поля - дело пятое не так ли?

Не вижу связи.

Очень печально

Более чем.

Я рад, что это недопонимание столь счастливо разрешилось.