Bf-310

[Gambirald]

http://www.aeroknow.com/images/messfic2.jpg

Вот это случайно попавшеесяся в сети изображение натолкнуло меня на мысль как можно было бы быстро и радикально, не ломая налаженного серийного производства повысить лётные характеристики Bf-110. Вооружение - три 20-мм мотор-пушки и два синхронных 7.92-мм пулемёта, смонтированных под капотом среднего мотора как на Bf-109. Возросшую прожорливость силовой установки компенсировать за счёт отказа от хвостового стрелка - при возросшей скорости он станет неактуален.

[thrary]

Разве у 110 не 2 движка было? Поверьте это неспроста. Вы уполовините скорость...

[sanitareugen]

А ещё четвёртый поставьте... Сзади... И два ПуВРД на концах крыльев...

[ВВВ]

И два ПуВРД на концах крыльев...

Отвалятся крылья - от вибрации А вот идея двигателя сзади - хорошая. Но лучше просто два толкающих в мотогондолы добавить :)

[Gambirald]

Вы уполовините скорость...

Прошу обосновать Ваше утверждение.

Отвалятся крылья - от вибрации А вот идея двигателя сзади - хорошая. Но лучше просто два толкающих в мотогондолы добавить

Для этого придётся полностью переделать крыло... И всё равно ничего не выйдет - толкающие винты будут в посадочном положении задевать землю.

[ВВВ]

Для этого придётся полностью переделать крыло... И всё равно ничего не выйдет - толкающие винты будут в посадочном положении задевать землю.

Я пошутил ;)

[sanitareugen]

Ну, для начала...

Ме-110C, сухой, весит 4430 кг. Двигатель на 1100 л.с. весит под 600 кг. Топлива в двухмоторном 1600-2300 кг.

Третий двигатель, с топливом для него, это 1400-1800 кг, то есть больше чем на треть больше масса. Даже с учётом удаления стрелка (килограмм 200, считая кресло и вооружение)

При этом надо менять фюзеляж: совершенно иное распределение сил, центровка иная, крыло другое...

То есть технологически это новый самолёт. Сопротивление возрастёт соответственно.

Выигрыш в скорости, в идеале, будет единицы процентов. В реале... В реале третий двигатель исчез не в последнюю очередь оттого, что обтекание струёй корпуса съедало часть мощности, и на сколько-нибудь серьёзных скоростях это было неприемлемо.

То есть получаем перетяжелённый истребитель, уступающий по скорости лёгким машинам по-прежнему, манёвренность ещё ниже. Причём производство меняется, как при полной смене машины.

[Gambirald]

Ну, для начала...

Ме-110C, сухой, весит 4430 кг. Двигатель на 1100 л.с. весит под 600 кг. Топлива в двухмоторном 1600-2300 кг.

Третий двигатель, с топливом для него, это 1400-1800 кг, то есть больше чем на треть больше масса. Даже с учётом удаления стрелка (килограмм 200, считая кресло и вооружение)

110-й мог таскать изрядную бомбовую нагрузку - 2х500кг не считалось пределом - так что резерв по массе есть.

При этом надо менять фюзеляж: совершенно иное распределение сил, центровка иная,

Фюзеляж менять не надо - для сохранения центровки достаточно сделать вставку для увеличения плеча оперения - вспомните как были получены дальние морские разведчики на базе Ju-88.

крыло другое...

Крыло-то другое зачем? Крыло всё то же, может, незначительно усиленное.

В реале третий двигатель исчез не в последнюю очередь оттого, что обтекание струёй корпуса съедало часть мощности, и на сколько-нибудь серьёзных скоростях это было неприемлемо.

У ВСЕХ одномоторных истребителей БЫЛО обтекание струёй корпуса фюзеляжа

[E.tom]

Фюзеляж менять не надо - для сохранения центровки достаточно сделать вставку для увеличения плеча оперения - вспомните как были получены дальние морские разведчики на базе Ju-88.

<{POST_SNAPBACK}>

Двигатель DB 601 650 кг + воздушный винт 150 кг + маслосистема с маслорадиатором 100 кг + капоты с моторамой 100 кг так что примерно 1000 кг плюс плечо, надо усиливать переднюю часть фюзеляжа, не рассчитанного на добавочный вес в одну тонну.

Извините тут одной вставкой не обойтись, или сдвигать крыло вперед или вставлять противовес.

Самолет будет не способен брать дополнительную нагрузку доп. топливные баки и бомбы, для этого надо будет усиливать шасси, силовые элементы планера, это дополнительная масса, опять замкнутый круг.

Про топливо добавлено, так как новых топливных баков не добавить значит радиус снижается на треть и приблизится к одномоторным.

И это за небольшой прирост скорости, в стоимости самолетов ВМВ двигатель стоит почти половину самолета, значит, дороже будет на треть.

В итоге мы лишаемся дальнего универсального истребителя с мощным вооружением, получаем дорогой перехватчик неспособный вести маневренный бой с одномоторными самолетами.

Подумайте, почему кроме итальянских бомберов ( с ними ясно, проблема с мощными двигателями, как только получили от немцев производство DB 601 сразу начали выпускать 2-х моторные), не кто в мире этой схемой не заинтересовался.

Вспомнил: На счет вооружения, так как вы собираетесь поставить мотор пушки, значит полностью перекомпоновка крыльевых двигателей и сдвиг вперед так как конструктивно нету в капотах места под MG, добавляйте сдвиг центровки вперед так как придется двигать двигатели чтобы освободить место под пушку.

Все, о незначительной модернизации можно забыть.

Надо создавать новый самолет.

[Paltus]

Подумайте, почему кроме итальянских бомберов ( с ними ясно, проблема с мощными двигателями, как только получили от немцев производство DB 601 сразу начали выпускать 2-х моторные), не кто в мире этой схемой не заинтересовался.

Французы (но только на транспортниках Девуатина):

[E.tom]

Французы (но только на транспортниках Девуатина):

<{POST_SNAPBACK}>

Про них как то забыл, как и про транспортные Юнкерсы.

[Gambirald]

Двигатель DB 601 650 кг + воздушный винт 150 кг + маслосистема с маслорадиатором 100 кг + капоты с моторамой 100 кг так что примерно 1000 кг плюс плечо, надо усиливать переднюю часть фюзеляжа, не рассчитанного на добавочный вес в одну тонну.

Извините тут одной вставкой не обойтись, или сдвигать крыло вперед или вставлять противовес.

Самолет будет не способен брать дополнительную нагрузку доп. топливные баки и бомбы, для этого надо будет усиливать шасси, силовые элементы планера, это дополнительная масса, опять замкнутый круг.

Про топливо добавлено, так как новых топливных баков не добавить значит радиус снижается на треть и приблизится к одномоторным.

И это за небольшой прирост скорости, в стоимости самолетов ВМВ двигатель стоит почти половину самолета, значит, дороже будет на треть.

В итоге мы лишаемся дальнего универсального истребителя с мощным вооружением, получаем дорогой перехватчик неспособный вести маневренный бой с одномоторными самолетами.

Подумайте, почему кроме итальянских бомберов ( с ними ясно, проблема с мощными двигателями, как только получили от немцев производство DB 601 сразу начали выпускать 2-х моторные), не кто в мире этой схемой не заинтересовался.

Вспомнил: На счет вооружения, так как вы собираетесь поставить мотор пушки, значит полностью перекомпоновка крыльевых двигателей и сдвиг вперед так как конструктивно нету в капотах места под MG, добавляйте сдвиг центровки вперед так как придется двигать двигатели чтобы освободить место под пушку.

Все, о незначительной модернизации можно забыть.

Надо создавать новый самолет.

Имеем энерговооружённость исходного самолёта (Bf-110F-2) 6300кг/2х1350л.с.=2.33 кг/л.с.

(масса здесь и далее берётся средняя между взлётной и пустой)

Тонну Вы положили на третье двигло с обеспечением. Что ж, НЕ МЕЛОЧАСЬ положим ещё тонну на всё другое Вами упомянутое - усиление планера, шасси, топливо...

Получим: 8300/3х1350=2,05 кг/лс

Для сравнения этот показатель у:

Як-3 2500/1240=2,02

Спитфайр V 3000/1470=2,04

Мустанг P-51D 4000/1700=2,35

Лайтнинг P-38L 7000/2х1600=2,19

Как можно видеть, Ме-310 на этом фоне выглядит куда как недурно!

А цель всей этой затеи была такая - быстро и с минимальными затратами получить "тевтонский Лайтнинг", способный эффективно вести бой с одномоторными

истребителями НА ВЕРТИКАЛЯХ, где энерговооружённость является основным критериеи.

Как видим, в энерговооружённости Ме-310 намного превзойдёт Лайтнинг и достигнет уровня лучших одномоторных истребителей.

Таким образом, и дополнительная нагрузка только вырастет - более энерговооружённый самолёт и тащить сможет больше.

А что до боя с одномоторными самолётами, то как раз Ме-110-то вести его и не мог, а Ме-310 сможет!

[sanitareugen]

1. Фюзеляж переделывать надо - носовая часть вместо сжатия работает на растяжение.

2. Крыло на увеличенную на треть нагрузку недостаточно "слегка усилить".

3. Бомбовую нагрузку он нёс - но мы ведь об истребителе? Нам скорость и манёвренность... То есть перетяжелить до уровня варианта ИБ - потерять истребитель, а к чему тогда скорость?

4. У одномоторных потеря на обтекание фюзеляжа есть - но с этим приходится мириться, иного выхода нет. И то пытаются всякие фокусы типа асимметричных схем...

5. Сила сопротивления квадратична от скорости, соответственно и потери. У Девуатина крейсерская 330 км/час, и это, видимо, самый скоростной самолёт с такой схемой, у Ю-52 250 км/час. На бОльших скоростях неприемлемо.

[sanitareugen]

"Тонну на всё остальное" это очень сильно мелочась. Там одного топлива будет порядка 800 кг, на третий двигатель. Так что, очень ужимаясь, скажем, полторы.

Итого 2.17. Хиловат "Лайтнинг" получается.

А переделывать технологию полностью придётся. Это не "модернизация", это совершенно новый самолёт, там разве что гондолы боковых движков и хвост сохранится...

[Gambirald]

"Тонну на всё остальное" это очень сильно мелочась. Там одного топлива будет порядка 800 кг, на третий двигатель. Так что, очень ужимаясь, скажем, полторы.

Итого 2.17. Хиловат "Лайтнинг" получается.

А переделывать технологию полностью придётся. Это не "модернизация", это совершенно новый самолёт, там разве что гондолы боковых движков и хвост сохранится...

Т.е. чтобы добавить к ГОТОВОМУ САМОЛЁТУ 650-кг двигатель Вам МАЛО ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ ТОНН - столько, сколько весит ЦЕЛЫЙ САМОЛЁТ с таким двигателем (а также крылом, оперением, фюзеляжем, вооружением и т.д.) Однако, у Вас и аппетиты!...

800кг топлива на третий двигатель! И это при том, что ВЕСЬ запас топлива Bf-110 НА ОБА мотора был 940 кг.

Но даже и при Ваших запросах, на мой взгляд, ВЕСЬМА ЗАВЫШЕННЫХ, выходит ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, не хилей американского Лайтнинга (2,17 против 2,19).

[sanitareugen]

так ведь это не "модернизация серийного самолёта", а создание нового самолёта с использованием узлов выпускаемого.

[Gambirald]

С этим-то соглашусь - реализация проекта будет оправдана только при возможности максимального использовании узлов 110-го, позволяющем запустить машину в серию с минимальной перестройкой производства.

В противном случае возиться с трёхмоторной схемой не стоит - она и правда не верх аэродинамического изящества. ;)

[komo]

Ну может соосные винты по схеме 4+3 лопасти, и стрелку дать кк пулемет, а может и спарку 13мм. Тогда сможет ходить новый мессер на высокой крейсерской скорости на большем высоте. В фюзеляж еще 37мм пушку всобачить + пару 13мм пулеметов курсовых в нос или в основание крыльв. И летоть не меньше 6-12 штук. Летать клином чтоб пара соседей всегда смогла с хвоста истребитель вражеский согнать, а на носовых углах фиг кто согласится встречатся кроме пожалуй штурмовиков. Получится неплохой истребитель перехвачит для борьбы с бомбовозами и истребитель для работы по земле ( при подвеске бомб, рс-в, и бронебойных снарядов в ленту к 37мм пушке).

[anton]

Может, попробовать поставить двигатели с воздушным охлаждением как на "Фокке-вульфе"? И поставить локатор, будет ночной истребитель?

[sanitareugen]

Hочной истребитель Bf 110G-4 стал сходить со сборочных линий летом 1942 г. С самого начала он проектировался под установку радиолокатора. Оборудование ставилось в зависимости от "заводского набора". Стандартный Bf 110G-4 имел вооружение из четырех 7,9-мм пулеметов MG 17 с 1000 патронами на ствол и двух 20-мм пушек MG 151. Оборону обеспечивал MG 81Z с 800 патронами. Кабина была усилено бронирована, но с низу кабины броня не ставилась. По мимо передатчика FuG 10P ставился ответчик FuG 25 и система "слепой" посадки FuB1 2F. C апреля 1943 г FuG 10P заменялась на FuG 16zy, что позволило решить проблему подавления помехами радиосвязи между системой наведения "Химмельбетт" и истребителем. Bf 110G-4/U1 получил тот же "набор заводской установки", что и Bf 110F-4/U1 - две 30-мм пушки MK 108 "шраге музик". Задний пулемет MG 81Z при этом снимался.

Первый "набор заводской установки" с локатором подразумевал использование FuG 212 "Лихтенштейн" С-1, который отличался от FuG 202 простотой производства. Самолет с ним назывался Bf 110G-4/U5. Вместо "матраца" антенн у Bf 110F-4a в носу теперь ставилась только одна антенна, что значительно снижало воздушное сопротивление. Bf 110G-4/U6 был подобен G-4/U5, но еще имел пеленгатор FuG 221a "Розендаль-Гальбе", настроенный на волну английской системы предупреждения "Моника", стоявшей на бомбардировщиках. Антенна "Розендаля" так же ставилась в носу.

С февраля 1942 г, когда МИАГ и "Гота" сдали только четыре Bf 110, поставки двухмоторного истребителя "Мессершмитта" вновь пошли в гору. До конца года было сдано 577 истребителей, а средний темп за 10 месяцев составил 57-58 самолетов. Пик производства был достигнут в ноябре, когда были приняты 84 самолета. В начале 1943 г производство Bf 110 продолжало расти, увеличившись на 100%. Ежемесячный выпуск составил 126 самолетов. К этому времени Bf 110 в качестве "охотников" использовались только в ZG 1 и ZG 26, а также в 13.(Z)/JG 5, зато чаще использовался в качестве разведчика и стал основным самолетом ночной истребительной авиации.

Hужно сказать, что в ночных боях над Европой Bf 110 с начала просто везло. Далекий от идеала ночного истребителя, он вполне успешно использовался с системой наведения "Химмельбетт", которая не требовала ни большой дальности полета, ни большой продолжительности пребывания в воздухе. Hо вскоре его недостатки стали очевидными. К началу 1943 г состав ночных истребителей был расширен до 15 групп - 390 боеспособных истребителей, из которых большинство были Bf 110F и Bf 110G. Хотя Ju 88C-6 стал постепенно "просачиваться" в состав эскадрилий ночных истребителей, им были полностью перевооружены только два группы - I и II/NJG 2, которые к тому же использовались в качестве "охотников" на средиземноморском театре. Кроме небольшого числа Do 217J и Do 217N, использовавшихся в II и IV/NJG 1 и I и II/NJG 3 вместе с Bf 110, и Ju 88C-6 в IV/NJG 3, остальные части были вооружены исключительно истребителями "Мессершмитта". Последний, кроме упомянутых выше частей, использовался в I и III/NJG 1, III/NJG 3, I, II и III/NJG 4 и I и II/NJG 5.

[Parafin]

Далекий от идеала ночного истребителя

<{POST_SNAPBACK}>

Вот интересно, а какой идел ночного истребителя?

[Gambirald]

Вот интересно, а какой идел ночного истребителя?

P-61 Black Widow для своего времени был близок к идеалу.

Встречал немало лестных отзывов и о He-219.

[E.tom]

.е. чтобы добавить к ГОТОВОМУ САМОЛЁТУ 650-кг двигатель Вы требуете в общей сложности ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТОННЫ - столько, сколько весит ЦЕЛЫЙ САМОЛЁТ с таким двигателем (а также крылом, оперением, фюзеляжем, вооружением и т.д.) Однако, у Вас и аппетиты!...

<{POST_SNAPBACK}>

К которому нужен воздушный винт, маслосистема - к стати это самолетная система по этому в массе двигателя не учитывается, масса двигателя приводится чистой без масла и винта, мотогандола, все приводилось.

Конструкция любого самолета, это компромис, по этому любое незначительное изменеие конструкции ведет за собой иногда очень большой объем переделок.

[Gambirald]

К которому нужен воздушный винт, маслосистема -

Всё это УЖЕ учтенов тех самых 2,5 тоннах! Сколько ЕЩЁ Вам надо на винт и масло?! :P

[E.tom]

Всё это УЖЕ учтенов тех самых 2,5 тоннах! Сколько ещё Вам надо на винт и масло?!

<{POST_SNAPBACK}>

Только вы не сказали как будете решать проблему центровки.