Александр 2 убит в 1866 году

[Doctor Haider]

Вот что-то после этих двух "примерных семьянинов" Российская Империя и исчезла.....

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже другой вопрос, который отношения к теме не имеет.

Лучше обсудим последствия развилки!!!

[литовец]

Наполеон не был полностью уверен в победе над Пруссией, по этому пытался провести военную реформу- закон Ниеля 1868.

[Сергей Орешин]

Коллеги, все же к вопросу о внутренней политике. Мне кажется, что мы фактически получаем полную дискредитацию реформаторского пути, реформ сверху. Что думает Саня: дед мой правил жестко, консервативно и помер сам, 30 лет проправил. А батя стал либеральничать, реформы, свободы - и только 10 продержался. Что следует? Правильно! Жесткий курс. И сначала общество, напуганное революционным движением это поддержит. Но потом лет через 10-15 все подумают: революционеры подавлены (их и было мало), а курс все еще консервативный, жесткий. Почему? И общество будет более критично настроено. А любое действие властей рождает противодействие! И все скоро поймут: еще 30 лет Николая 1 никто не выдержит. Хватит, накушались!

Так что скорее всего: 1866-1877 гг. - спад революционного движения, в 1878-1882 ггг. нарастает недовольство традиционным куонсервативным курсом, подъем либеральной и социалистической оппозиции, 1883-1893 гг. - гигантский подъем революционного движения: тут Вам и "Земля и воля"-2 и Народная воля в одном флаконе. Короче, 25 ступегней вниз...

[Роман Широков]

Небольшой некро постинг.

Как я вижу развитие ситуации.

1) Союз с Германией мало возможен, но и союз с Францие до того как их побили немцы то же, так что тут +/- РИ во внешней политики в Европе до 1872

2) В Средней Азии как и в РИ идет наступление напомню туркменов покорили уже при Александре 3 в РИ

3) А вот Аляску не кто продавать не будет, при этом с учетом что РАК стало убыточна Аляска становиться губернией в составе империи

4) Экономика: нет таможенного тарифа 1868 года , протекционизм форева. Раньше РИ наводят порядок с жд тарифами. Алкогольная монополия и т.д. Как итог с начала 70х начинается рост экономики и гост доходов пусть и не такой бурный как в 80е и 90 все таки Мировой кризис но тем не менее нет такого застоя и деградации как в РИ при Александре 2. Во общем к началу 90х экономика РИ в 1,5-2 раза больше 

5) Крестьяне: снижение выкупных платежей и создания Крестьянского банка лет на 10-15 раньше РИ. В сочетании с более активным ростом промышленности а значит числом рабочих, аграрный кризис к концу века не так остр. Если еще правительство запустит более менее масштабную переселенческую программу то положительный эффект  будет еще больше. Например для заселения Западной Сибири и Степного края жд желателен но не обязателен вполне хватит рек с бассейна Волги в бассейн Оби в районе Екатеринбурга всего 5-10 км по суху,  ну а дальше в плоть до Алтая и до Енисея (там то же волок).

6) Скорей всего не будет русско-турецкой в 1877-1878 что безусловно абсолютное благо ибо нет гибели 150 000 русских ратников и потери 1000 000 000 рублей

7) Идет планомерная русификация нац окраин что тоже на 100% позитива 

 

[Satprem]

Скорей всего не будет русско-турецкой в 1877-1878 что безусловно абсолютное благо ибо нет гибели 150 000 русских ратников и потери 1000 000 000 рублей

Почему же? Если Францию выносит Германия то войне быть

вот Аляску не кто продавать не будет, при этом с учетом что РАК стало убыточна Аляска становиться губернией в составе империи

А что Аляску можно было не продавать?

[Роман Широков]

Почему же? Если Францию выносит Германия то войне быть

Потому что после отмены Парижского мира смысла нам в той войне не было не какого. Проливы с Балканами нам не дадут захватить в любом случаи, а воевать из эмоций типа помощь "братушкам" или в плане реванша за Крымскую это идиотизм чистой воды. Потому как Болгария судя по Молдавии,Валахии ,Сербии и Греции не будет нашим клиентом ибо удержать мы ее не сможем, а в крымскую нас победили не турки которых мы и тогда исправно ганали саными тряпками а объединенные силы англичан и французов.

А что Аляску можно было не продавать?

ну вообще то да ее у нас и в Крымскую не кто не захватывал а далее вплоть до Смуты 1917-1920 не кто бы даже теоретически бы не стал захватывать . При этом с экономической точки зрения сделка для нас была бессмысленна во первых сума ее настолько мизерна что не решала не одну из существующих на тот момент проблем, во вторых от этой суммы был дан не малый откат янки, при этом Российский бюджет из этой сума так и не получил не копейки , пароход с золотом утоп по пути в наш порт. Так что да мы могли бы ее не продавать. 

Изменено 22 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[Satprem]

смысла нам в той войне не было не какого. Проливы с Балканами нам не дадут захватить в любом случаи, а воевать из эмоций типа помощь "братушкам" или в плане реванша за Крымскую это идиотизм чистой воды. Потому как Болгария судя по Молдавии,Валахии ,Сербии и Греции не будет нашим клиентом ибо удержать мы ее не сможем, а в крымскую нас победили не турки которых мы и тогда исправно ганали саными тряпками а объединенные силы англичан и французов.

Ну желание заполучить проливы в РИ не отличалась особой логикой, но Россия всеравно рвались их получить.Кстати с чем связано такое желание проливов?

[Роман Широков]

Коллеги если предположить что А3 не умрет в 49 ле а доживет скажем до 70  и будет править с 1865 то возможно при начавшийся с 70х годов программе переселению+ более активном росте промышленности начиная с конца 60х то к 1913 в Азиатской части будет проживать 1,/3 населения + городское населения будет 1/3 как итог крестьянский надел в Европейской части будет раза в 1,5 больше чем в РИ при этом Россия будет второй экономикой мира с ВВП 80% от США при ВВП на душу 80% от Германского. То есть не какой революционной ситуации не будет даже близко , а вес в мире будет в разы больше.

[Роман Широков]

Ну желание заполучить проливы в РИ не отличалась особой логикой, но Россия всеравно рвались их получить.Кстати с чем связано такое желание проливов?

Ровно с тем же почему нам вся Европа в едином порыве не давала это сделать.

Во первых геополитика: выход нашего военного флота в Средиземное море и далее и не допуск в Черное море судов противника, оборонять Дарданеллы на порядке дешевле чем строить береговую оборону от Дуная и до Батуми

Во вторых большая часть экспорта России в то время это пшеница, а большая ее часть как раз шла через проливы. 

В третьих идеология Крест над Софией это очень мощный фактор во внутренней политики , да и во внешней то же

Изменено 22 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[Satprem]

Ровно с тем же почему нам вся Европа в едином порыве не давала это сделать. Во первых геополитика: выход нашего военного флота в Средиземное море и далее и не допуск в Черное море судов противника, оборонять Дарданеллы на порядке дешевле чем строить береговую оборону от Дуная и до Батуми Во вторых большая часть экспорта России в то время это пшеница, а большая ее часть как раз шла через проливы.  В третьих идеология Крест над Софией это очень мощный фактор во внутренней политики , да и во внешней то же

Тогда я не понимаю как отсутствие А2 меняет это желание получить проливы?

[Роман Широков]

Тогда я не понимаю как отсутствие А2 меняет это желание получить проливы?

К адекватному пониманию того что можно откусить, а от чего подавишься. Желать их можно сколько угодно, а вот получить тут проблем и в 1878 такой возможности не было. И заметьте даже не пытались их получить и зачем тогда было в принципе воевать? 

[Владимир Станкович]

Кхм... Аляска еще не продана так что возможны варианты(тем более начинать с такого царствование не комильфо). Союз с Францией - увы и увы - Наполеон Маленький "слишком много о себе понимает"(с), кроме того еще свежо обострение из за польского вопроса когда по воспоминаниям Милютина, во  французских газетах «писали… о восстановлении Польши по Смоленск…и даже… превращении России в государство подобное Китаю…»(с). Война с турками - за 11 лет может многое поменяться - например во главе военного ведомства станет человек ушибленный Крымской войной и панически  боящийся возможного вмешательства Британии и Австрии. Возможно начнут строить железную дорогу в Сибирь и к году 90му дотянут до  Омска...

Изменено 22 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Роман Широков]

Аляска еще не продана так что возможны варианты(тем более начинать с такого царствование не комильфо).

Так и я о том же

 Союз с Францией - увы и увы - Наполеон Маленький "слишком много о себе понимает"(с), кроме того еще свежо обострение из за польского вопроса когда по воспоминаниям Милютина, во  французских газетах «писали… о восстановлении Польши по Смоленск…и даже… превращении России в государство подобное Китаю…»(с).

Во во

Война с турками - за 11 лет может многое поменяться - например во главе военного ведомства станет человек ушибленный Крымской войной и панически  боящийся возможного вмешательства Британии и Австрии

Тут скорей понимание что не чего серьезного нам взять не позволят, турок побить и с тем что бы все себе владения округлили (Босния,Кипр,Тунис, Египет) а России фиг с маслом виде Карса это сколько угодно, а вот если бы мы что то себе реальное попытались забрать то пришлось бы воевать против коалиции Европейских держав, для понимании такого семь пядей во лбу иметь не надо, а воевать ради болгар это идиотизм чистой воды, если уж так болгар любишь так переселяй  их в России всем скопом всяко дешевле и пользы больше будет.

Возможно начнут строить железную дорогу в Сибирь и к году 90му дотянут до  Омска..

Скорей при большем количестве денег к середине 70х жд до Оренбурга сразу начнут вести до Ташкента, потом как и в РИ с 1880 начнут жд в Туркмении и году так 1886 обе дороги соединят, после чего Транссиб и начнут строить и к 1896 и пустят в строй за исключением Кругобайкальской за то место КВЖД будет Амурская жд.

Кстати   http://fai.org.ru/forum/topic/20726-russko-kitayskaya-voyna-1881-g/ если нет войны с турками при этом есть жд в Туркестан то есть война с Китаем в 1881 причем если она будет в союзе с Японией то кырдык цинам

[Satprem]

заметьте даже не пытались их получить и зачем тогда было в принципе воевать? 

Ну А3 собирался отжать проливы в 1896 году.Так что сомневаюсь, что войны на Балканах не будет 

[Satprem]

третьих идеология Крест над Софией это очень мощный фактор во внутренней политики , да и во внешней то же

Кстати А1 вроде бы имел шансы отжать проливы или нет?

[Роман Широков]

Ну А3 собирался отжать проливы в 1896 году.Так что сомневаюсь, что войны на Балканах не будет 

Так я не против войн в принципе я против войн ради эмоций не несущих не каких конкретно приемуществ виде денег, территорий ресурсов и т.д. Тем более у империи есть много чего в Азии что взять в разы легче а пользы больше вон в 81 китайцам морду набить и огромные территории и контрибуцию отжать. И противник по сравнению с турками слабей в разы и прочие Великие державы на такие захваты не так возбудяться

[Владимир Станкович]

Ну А3 собирался отжать проливы в 1896 году.Так что сомневаюсь, что войны на Балканах не будет 

Эээ -поясните коллега - Александр III вроде скончался в 1894м?

[Роман Широков]

Кстати А1 вроде бы имел шансы отжать проливы или нет?

Ну в принципе чисто теоретически ежели вместо войны 3 и 4 коалиций, ну или хотя бы без 4 коалиции пока Наполеон допинывал бы прусаков  вдарить всей силой на юг то да в принципе мог бы

[Роман Широков]

Эээ -поясните коллега - Александр III вроде скончался в 1894м?

Коллега имел виду так называемую Босфорскую операцию которую готовили как раз при Александре 3 и планировали как раз на 1896, но тут такое дело Генштаб на то и нужен что бы иметь планы войны против любой из стран мира, так что не факт что операция бы в РИ состоялась.

[Satprem]

поясните коллега - Александр III вроде скончался в 1894м?

Ну план был готов для реализации в 1896 году Н2 отказался.

[Satprem]

Александре 3 и планировали как раз на 1896, но тут такое дело Генштаб на то и нужен что бы иметь планы войны против любой

Я где то читал что российская армия входила или захватила Стамбул и это скривается.Это фейк или нет?

[Роман Широков]

Я где то читал что российская армия входила или захватила Стамбул и это скривается.Это фейк или нет?

В 1878 в пригород передовые части во главе с самим Скобелевым входили, сам город нет захватывали не разу. Ну и в 1833 когда султана от египтян спасали на азиатском берегу Босфора был русский военный лагерь. Больше не чего не припомню за исключение команд военных судов например во время похода Ушакова в Средиземное море в 1799

[Rzay]

А вот такой вот интересный момент: жена Александра III Мария Фёдоровна, она же Дагмара Датская, как известно не любила немцев. Вот интересно, если Александр II гибнет в апреле 1866 года, и императором соответственно становится Александр III, которому на тот момент 21 год, а его супруге - 18, а с войны 1864 года прошло совсем немного времени, и нанесённые этой войной травмы у нее наверняка свежи и чувствительны, не втянет ли она супруга в разразившуюся в июне того года новую войну Бисмарка на стороне врагов Пруссии? И если так - каков будет исход той войны и как он скажется на перспективах германского единства?

[Satprem]

Александра III Мария Фёдоровна, она же Дагмара Датская, как

Ну А3 вроде каблуком не был, чтобы исполнять прихоти жены.Да и австрийцам  иза Крымской войны врядли будут помогать.

[Rzay]

А это сильный стимул влезть в Франко-Прусскую войну, например всё же атаковать Австрию. Кстати, в реальной истории Россия тогда начала покорение Средней Азии. Здесь врятли что-либо изменится. Вот раздел Австрии между Россией, Германией, Италией --- это возможно

Невозможно - это повлекло бы слишком серьезное изменение баланса сил в Европе. К тому же и Бисмарк в ходе войны 1866 года заявлял, что в случае если какая-то негерманская держава (кроме Италии, с которой договорились на берегу) в войну влезет, он немедленно заключит мир с Австрией и будет с нею вместе отражать нашествие инородцев. К тому же для Дагмары пруссаки наверняка были неприятнее австрийцев - австрийцы по итогам разгрома Дании завладели Гольштейном, с потерей которого датчане в принципе готовы были смириться, а вот Пруссии достался Шлезвиг, в котором жило много датчан, и за сохранение хотя бы части его датчане собственно и воевали в 1864. Был правда еще польский вопрос - пруссаки, как известно, поддержали Россию в ходе польского восстания 1863 года, но что стоит услуга, уже оказанная?