Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

450 posts in this topic

Posted

Для затравки:

СКС, переделанный под дизайн АК. Вполне годится на роль альтернативного вооружения СА после ВМВ. Преимущества - стреляет точнее, меньше расход боеприпасов. Недостатков, разумеется, тоже хватает. Цена, например. Да и отсутствие возможности стрельбы очередями... хотя это можно и исправить.

Чем-то подобным могли бы вооружить советских солдат, если бы точность стрельбы была важнее, чем огневая мощь и дешевизна. Для этого, естественно, нужны альтернативные СА и СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще один образец - тот же СКС, притворяющийся СВД :dntknw:

Оружие взводного снайпера из того же альтернативного СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эм. это скорее оружие продвинутого стрелка в отделении. для взвода - нужна уже свд/мосинка/асв/свт/прочее под 7.62*53Р.

для бойца- нужно создать преимущество в плотности огня. одиночными можно.. но вот несколько сложновато по сравнению с автоматическим оружием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Преимущества - стреляет точнее
я как то читал, что одиночными АК нормально стреляет-но могу ошибится.

Неудобно пулять лёжа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vasilisk В принципе Никто ответил, правда несколько коряво :good: - вот подробнее про Ваш первый образец "для затравки"

В течение десятилетия СКС стоял на вооружении армии наряду с автоматом Калашникова. Оба образца существенно дополняли друг друга, имели определённые преимущества и недостатки. Так, например, АК за счёт возможности стрельбы очередями создавал большую плотность огня, что увеличивало эффективность стрельбы на небольших расстояниях, а также при ведении огня по групповым целям. В то же время, прицельная линия и ствол СКС на 10 и 10,5 см соответственно длиннее, чем у АК, что положительно сказывалось на точности.
т.е. в образце вы лишаете ваш "образец" главных преимуществ - ствол укоротили - чем он лучше АК будет??? - Может лучше ППС альтернативить дико?? - ну там подствольник, ствол удлинить, правда хз че выйдет ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У СКС 2 главных преимущества - силовая схема ружжа с несущей ложей и раздельный двигатель.2 главных недостатка - запирание перекосом и обойменное заряжание.Еще на самом деле низкая кучность из-за бестолковой и не поддающейся фиксу укладке в ложу, конструктору тройка с минусом.Китайцы скрестили СКС и АК , получился Тип 68, но качество было низкое из-за смутных времен культурной революции.После проблем с 1-й штампованной ствольной коробкой и низкой точностью АК - очевидный путь, где-то 1950-й год.Другая сторона - наличие линейки образцов с разной длиной ствола,пехотный драгунский и казачий СКС, может еще винтовка под 7.62*54 на той же платформе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно, а если скажем германская армия вместо германского маузера патрона 7,92*57 принала скажем испанский маузер 7*57мм, а то и вообще 6,5*57мм как шведы или японцы. Попутно унифицировали патрон с австрийцами и италами ( хотя у этих своитараканы с самобытностью), ну и прочии страны второго ешелона типа турок, японии, испании с латинской америкой пошли по этому пути. И как вариант к ПМВ полмира юзает не 4 разновидности маузера а калибров 6,5мм, 7мм, 7,65мм и 7,92мм а скажем 7*57 с остроконечной пулей в 9-10грам. Ну а во время массовой войны когда выяснится что калибр слабова для стрельбы по лошадям ( хотя нифига 400кг лошадь парой выстрелов остановить можно) переход на усиленый калибр массовый будет невозможен и просто дополнят кк 9-13мм, тем более что бронежестянки появились. Ну а в 20е-30 примут во внимание моторизацию войск и предположат что через десятилетие-другое лошади в войсках вымрут как динозавры или останутся только для парадов и спорта. Ну и оценят единные\ручные пулеметы и автоматические\полуавтомптические винтовки под патрон с ослабленым несколько импульсом. А что мг-34 в таком случае будет иметь вес на 10-15% легче + боекомлект на 20% легче .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Менять патрон - огромный геморрой, даже для унификации с другими странами, поэтому такой разнобой по странам.Только НАТО принудительно решило эту проблему.Пулемет под ослабленный патрон - ошибка, наоборот ему нужен усиленный патрон и тяжелая пуля, иначе он не сможет пробивать преграды вроде заборов и вести огонь на большие дистанции.Немцы не жаловались на вес боекомплекта, им всегда хватало,так как расчет из 2-х человек, зато огневая мощь и пробивное действие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может лучше ППС альтернативить дико??

<{POST_SNAPBACK}>

Если б Судаев не умер, Калашникову нечего было бы делать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, это сюда же. Переключение огня между стволами впечатляет. Там аж три варианта...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Линия СВТ - история плагиата.СВТ-43 - затвор Гаранда (он же АК в РИ), запирание за ствольную муфту, разгруженная штампованная ствольная коробка и ее крышка, позаимствованная у ППШ.

СВТ-44 - человеческий поршень с отдельным штоком и вентилируемой газовой каморой, нормальная газовая камора и основание мушки.Магазин с отдельными направляющими и более тонким корпусом, как у ППС.

АТ-45 - аналогичный автомат под 7.67*39, пистолетная рукоятка.АТ-45С - складной приклад как у ПП Карл-Густав.

АТ-47,СВТ-47 - перенос мушки на газовую камору, винтовочные гранаты, пистолетная рукоятка и складной приклад у винтовки .

СВТ-50 - отдельная складная рукоятка взвода слева.

СВТС-55 - вывешенный тяжелый ствол, нарезы электрофорезом.

АТ-74 - 5.45 мм,подвешенный буфер затвора от М-16, ложа из стеклотекстолита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СВТС-55 - вывешенный тяжелый ствол, нарезы электрофорезом.

Чем-чем нарезы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем же что у СВД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АТ-74 - 5.45 мм,подвешенный буфер затвора от М-16, ложа из стеклотекстолита.

Руки и лицо в более-менее тёплую погоду не жалко?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы М-16 повезли как раз во Вьетнам,где жарко, и не жаловались.По сравнению с металлической ствольной коробкой ложа что из дерева,что из пластика холоднее.Спереди жестяной экран и пластмассовое цевье лучше,чем деревянное,которое буквально горит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я о стекловолоконном наполнителе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть не "электрофорезом" (вы хоть знаете, что это такое?), а электроэрозионным способом??? :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не помню точно как называется, электрохимическое травление в электролите.

Еще один вундервафель - карабин М4 "Свинорез",карабин М1 (потому что М2 - М1 с автоматическим огнем, а М3 - ПП) под дозвуковой патрон 11.43х33 с интегрированным глушителем.Особый успех имел во Вьетнаме, где в лесу можно было перестрелять целый взвод вьетнамцев,пока они что-то поймут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нее, лучший вундервафель - это электрофорезный анальный зонд, внедряющий в организм жертвы ионы свинца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нее, лучший вундервафель - это электрофорезный анальный зонд, внедряющий в организм жертвы ионы свинца.

<{POST_SNAPBACK}>

А киньте идею сюда, плиз ;)http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17253&hl=

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть не "электрофорезом" (вы хоть знаете, что это такое?), а электроэрозионным способом???

<{POST_SNAPBACK}>

Офигенно красивая точка на всей альтернативной стрелковке от Диггера.

Немцы не жаловались на вес боекомплекта, им всегда хватало,так как расчет из 2-х человек, зато огневая мощь и пробивное действие.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда эта цифра взялась?

Я разные данные видел, но цифра 2, почему то нигде не встречается. Минимум -3.:

А так -

В расчёт станкового пулемёта MG.34 (MG.42) входили 5 человек:

— командир расчёта;

— стрелок;

— два подносчика боеприпасов;

— переносчик пулемётного станка.

Помимо самого пулемёта расчёт был вооружён:

— командир, первый и второй номера расчёта — пистолетами;

— третий и четвёртый номера расчёта — карабинами «Маузер».

В расчёт ручного пулемёта MG.34 (MG.42) входило три пулемётчика — стрелок и два подносчика боеприпасов.

Причём первый и второй номера вооружались для самообороны пистолетами „Парабеллум“ Р.08 или „Вальтер“ Р.38, а третий номер — карабином „Маузер“ 98k...».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В СССР аварийно садится Б-29 ,внутри найден карбайн М1.Сталин приказывает передрать, оба.Карбайн - под 7.62х39.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Менять патрон - огромный геморрой, даже для унификации с другими странами, поэтому такой разнобой по странам.Только НАТО принудительно решило эту проблему.Пулемет под ослабленный патрон - ошибка, наоборот ему нужен усиленный патрон и тяжелая пуля, иначе он не сможет пробивать преграды вроде заборов и вести огонь на большие дистанции.Немцы не жаловались на вес боекомплекта, им всегда хватало,так как расчет из 2-х человек, зато огневая мощь и пробивное действие.
Про патрон, развилка конец 80х-начало 90х годов 19 века когда маузер создал свою винтовку магазиную под бездымный патрон . После тестирования в войсках двух видов патронов с остроконечной легкой пулей калибра 6,5-7мм и тяжелой 8мм пришли к выводу что тяжелая пуля лучше только при стрельбе на дистанции свыше полукилометра и то только для опытных стрелков. А 90% стрелков в призывной армии на дистанциях свыше 500-600м попадают в одиночную цель скорей случайно и без разницы каким калибром. Ну и прикинут экономию, за счет облегчения боеукладки и просто материала на патрогны, когда партия в милион патронов весом в 20-22г окажется скажем процентов на 3-5 дешевле чем 25грамовых 7,92мм. Ну а дальше покупатели не выделываются и чтоб сэкономить процентов 5 на покпке оружия и лицензии берут маузер под стандарт германской армии. А для опытных стрелков и охотников на слонов по опыту войны 70г создают линейку крепосных и охотничих штуцеров в 9-13 мм. А позже под кк патрон создают станковый пулемет из расчета взвод на батальон\роту на полк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Практически японский реал, но там длиннющая пуля весом 10.5 грамм.Энергия японского патрона - 2300 Дж.Если сделать пулю легче, то и получится тот самый промежуточный патрон.Потом они стали принимать новый патрон 7.7х58, правда в 1936 году и не до конца.Но до массового появления пулеметов это нереально, тогда применялась стрельба залпами на дальние дистанции.Подобное же хотел в России Федоров, но не вышло из-за разрухи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея - не выбрасывать оснастку от берданки! 10.5х64R - пулеметный,снайперский и охотничий патрон.10.5х21 - пистолетный.6.5х50 - винтовочный.Легкая пуля 6 грамм - индивидуальное оружие, тяжелая 10.5 грамм - ручной пулемет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now