Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

[Partizan]

digger,

они вас жестоко обманули.... СКС- Самозарядный Карабин Симонова- у него все другое, и к калашникову он не имеет никакого отношения..

[digger]

Это я потом узнал .А если бы СКС не было, был бы заказ на такой карабин?

[Staryi_prapor]

Был бы. Самозарядный карабин, в то время, создавался как основное оружие пехоты + автомат + РП.

[Vasilisk]

Ещё один револьвер.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/06/25/three-barrels-three-firing-pins-18-chambers/

[digger]

Альтернативный Наган и Промежуточный Патрон.По результатам применения револьвера Смит-Вессон в Балканской войне сделали совсем другой вывод.Офицеры применяли револьвер как полноценное личное скорострельное оружие.Что его тяжело носить - пофиг, главное - стрелять.Новый револьвер будет под прогрессивный малый калибр и бездымный порох, но аццкой мощи, того же веса около килограмма и с кобурой-прикладом.Револьвер Нагана как раз хорошо подходит,так как у него обтюрация.Только патрон намного мощнее ,барабан толще и ствол длиннее.

[SiMor]

А если бы СКС не было, был бы заказ на такой карабин?

Был.

Карабины Калашникова АК-44 и АК-45:

Новый револьвер будет под прогрессивный малый калибр и бездымный порох, но аццкой мощи, того же веса около килограмма и с кобурой-прикладом.

Лучшее полноценное личное скорострельное оружие в армии - это ПП...

Изменено 10 Aug 2012 пользователем SiMor

[Беловчанин]

Коллеги, а давайте обсудим пистолет Ягер. Вот по этому адресу http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=35792, замечательные фото (детали, сборка).

Пистoлет «егер» сделaн непритязaтельнo, сo скрoмнoй прoстoтoй. Вo всякoм случaе, тaк кaжется нaм, пoзнaкoмившимся в 1990-х гoдaх с рaзными техническими чудесaми врoде штaмпoвaнных детaлей и крученых пружин, кoтoрые рaзрaбaтывaлись в пoслевoенный периoд для упрoщения мaссoвoгo прoизвoдствa тех или иных изделий. Именнo пoэтoму пистoлет, вoплoтивший в себя эту же техническую кoнцепцию, нo сoздaнный еще в кoнце 1914 гoдa, не мoжет не предстaвляться вдвoйне удивительным.

Все детaли этoгo oружия, зa исключением ствoлa, зaтвoрa, тoрцевых перемычек, вoзврaтнoй пружины и удaрникa, выштaмпoвaны из листoвoй стaли. Две штaмпoвaнные плaстины oбрaзуют бoкoвины рaмки и рукoятки; непoдвижный ствoл фиксируется между ними рaспoлoженными в кaзеннoй чaсти втулкaми. Две штaмпoвaнные плaстины oбрaзуют бoкoвины рaмки втулкaми. Сaми бoкoвины удерживaются нa неoбхoдимoм рaсстoянии друг oт другa передней и зaдней перемычкaми, устaнoвленными нa штифтaх пo углaм рaмки в ее нижней чaсти, и крепятся к ним винтaми. Передняя перемычкa, имеющaя вид изoгнутoй ленты нa кoтoрoй крепятся спускoвoй крючoк и предoхрaнительнaя скoбa, прoдoлжaется дo дульнoгo срезa oружия. Винтaми же крепится внутри штaмпoвaннoгo зaтвoрa-кoжухa вытoченный нa тoкaрнoм стaнке oстoв зaтвoрa. Зaтвoр-кoжух в передней чaсти изгибaется вниз, oхвaтывaя ствoл и удерживaя нaдетую нa негo вoзврaтную пружину. Внутри зaтвoрa нaхoдится пoдпружиненный удaрник. Прoстейший спускoвoй рычaг пoмещен в прoтoчке рaмки, a мaгaзин нa семь пaтрoнoв встaвляется в рукoятку. Нa зaтвoре-кoжухе пистoлетa имеется нaдпись JAGER-PISTOLE D.R.P. ANGEM.; у некoтoрых oбрaзцoв встречaется еще и aббревиaтурa DRGM, свидетельствующaя o тoм, чтo знaчительнoе кoличествo тaких пистoлетoв былo выпущенo дo тoгo, кaк нa нoвую кoнструкцию был выдaн пaтент.

Несмoтря нa всю егo непритязaтельнoсть и прoстoту, пистoлет «егер» нельзя нaзвaть непрoчным или несерьезным: oн прекрaснo стрелял и был дoстaтoчнo нaдежен. И все же гермaнскaя aрмия, испытывaя, в oбщем, впoлне oбoснoвaннoе недoверие к прoстoму oружию, кoтoрoе мoжнo легкo пoстaвить нa пoтoк и выпускaть в знaчительных кoличествaх, тaк и не включилa «егер» в списки oдoбренных к применению мoделей. Для фирмы этo, безуслoвнo, былo неудaчей, и oбщее кoличествo выпущенных пистoлетoв едвa ли превысилo 6000 штук, прежде чем их прoизвoдствo прекрaтилoсь

Так и подмывает открыть тему про попаданца наладившего производство этого пистоля лет на десять раньше реала и заработавшего на том кучу денег.

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Беловчанин

[Mamay]

ИМХО все эти заклепки со временем разболтаются и пистолет развалиться. Да и под более серьезный патрон я такой девайс использовать бы не рискнул.

И все же гермaнскaя aрмия, испытывaя, в oбщем, впoлне oбoснoвaннoе недoверие к прoстoму oружию, кoтoрoе мoжнo легкo пoстaвить нa пoтoк и выпускaть в знaчительных кoличествaх, тaк и не включилa «егер» в списки oдoбренных к применению мoделей.

И правильно сделали.

[SiMor]

Коллеги, а давайте обсудим пистолет Ягер.

А почему не Либерейтор? Он еще брутальнее.

[Беловчанин]

Коллега Мамай, разболтанная заклепка лечится ударом молотка.

Коллега СиМор, вопрос не в брутальности, а в максимальной простоте изготовления малоквалифицированной рабочей силой и минимализме станочной обработки.

Вопрос в следующем - потянут ли русские оружейники в самом начале 20 века (руско-японская или всетаки первая мировая).

Девайс рассматриваю как конкурента "испанским браунингам" массово закупленным в ПМ.

H.S. Почитал на досуге про Либерейтор, коллеги, просьба так не глумится.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем Беловчанин

[digger]

АФАИК не было приличной штамповки, лист бы рвало и размеры бы гуляли, пресс и формы стоят денег.Это хайтек, проще выточить напильником,используя лекала.

[SiMor]

H.S. Почитал на досуге про Либерейтор, коллеги, просьба так не глумится.

А что, два доллара за штуку не особо напрягут военный бюджет.

Есть марки и посолиднее - те, что идут под общим названием Saturday Night Special ("ликвидация товарных запасов").

[Mamay]

Интереснее было бы на вооружение, что-нибудь такое принять.

[арт]

Mamay,

Что интересного? Тем более что заряжание обойменное.

[digger]

Пистолет Ярыгина,только обойменное заряжание.Преимущество магазинного питания было еще неясным: экономия веса, нет проблем с подгонкой магазинов и пружинами,запихнуть обойму - секунда.

[Mamay]

Тем более что заряжание обойменное.

Этот недостаток скрашивала затворная задержка и затвор со специальными выштамповками для удержания обоймы

Пистолет Ярыгина,только обойменное заряжание.

Скорее ГШ-18.

Преимущество магазинного питания было еще неясным:

Более того, полагаю посматривали в сторону длиностволов, а там на тот период засилье обойменного заряжания.

Можно было применить шахматное расположение патронов с целью увеличения зарядности.

[арт]

Этот недостаток скрашивала затворная задержка и затвор со специальными выштамповками для удержания обоймы

Этот недостаток ни чего не скрашивало.

Более того, полагаю посматривали в сторону длиностволов, а там на тот период засилье обойменного заряжания.

Это от отсутствия опыта.

Хотя стоит сказать, что Штеер, Маузер, Манлихер не принимались на вооружение как штатное оружие. А вот Браунинг, Кольт, Парабелум стояли на вооружении как штаное оружие.

[Mamay]

Этот недостаток ни чего не скрашивало.

С револьверами он вполне конкурировал. А если бы увеличили емкость магазина, то вполне конкурировал с классическими пистолетами. 15 патронов в шахматном порядке полагаю можно было сделать достаточно легко. При этом толщина рукоятки увеличилась бы несколько меньше, чем при аналогичной операции с классическим пистолетом.

Это от отсутствия опыта.

Просто мейнстрим на тот период не был определен.

Хотя стоит сказать, что Штеер, Маузер, Манлихер не принимались на вооружение как штатное оружие.

Да? А что же было на вооружении Австрия-венгрии?

Кстати, Roth-Steyr M1907 тоже весьма хорошо. Во всяком случае схема УСМ с полувзводом ударника (как у Глок) на пистолетах появилась впервые на нем.

Изменено 4 Sep 2012 пользователем Mamay

[арт]

С револьверами он вполне конкурировал. А если бы увеличили емкость магазина, то вполне конкурировал с классическими пистолетами.

Конкурировал.

Была версия с магазином большей ёмкости.

А что же было на вооружении Австрия-венгрии?

На сколько понял из Жука, это пистолет не был единственным на вооружении. Его использовали и армии других стран, но как понимаю не штатным оружием.

[Mamay]

Конкурировал.

Была версия с магазином большей ёмкости.

Как раз в Австро-венгрии и была на вооружения версия 8 зарядного револьвера, который и призван был заменить Штайер.

На сколько понял из Жука, это пистолет не был единственным на вооружении.

Жука Вы поняли неправильно. На вооружении он был на ряду с револьвером «Раст-Гассер», который просто не успели снять с вооружения (не успели выпустить достаточное количество Штайеров).

[Magnum]

Хотя стоит сказать, что Штеер, Маузер, Манлихер не принимались на вооружение как штатное оружие.

Принимались, все перечисленные, по всему глобусу. Штейр - АВИ, Чили, Румыния. Манлихер- АВИ, Аргентина; Маузер - Германия, АВИ, Италия, Франция, Китай, Бразилия, Турция, Иран и так далее.

[арт]

Жука Вы поняли неправильно.

Вполне возможно.

[Беловчанин]

Коллеги, если допустить что страна перешла на бикалиберную систему стрелкового вооружения предложенную коллегой Мамаем ( 3 страница обсуждения), то как в данной альтернативе будет выглядеть счетверенный пулемет Максим? Достаточно ли мощен для ПВО или переход на 12.7 мм пулеметы неизбежен. Может еще немного учвеличить калибр (попутно увеличивая калибр армейского пистолета), тогда до каких пределов? Или как альтернатива данному девайсу шести-восьмиствольный СуперШКАС калибром 6.5 (если вообще работоспособен)?

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Беловчанин

[digger]

Нет,станковые и зенитные пулеметы - большего из калибров,как у итальянцев, японцев итп, у них был пулеметный патрон.

[Mamay]

Коллеги, если допустить что страна перешла на бикалиберную систему стрелкового вооружения предложенную коллегой Мамаем ( 3 страница обсуждения), то как в данной альтернативе будет выглядеть счетверенный пулемет Максим?

Ни как не будет выглядеть. Для ПВО роты разрабатывается универсальный станок, который обеспечивает ведение огня по воздушным целям штатным тяжелым (9 мм) пулеметом.

Достаточно ли мощен для ПВО или переход на 12.7 мм пулеметы неизбежен.

В более старшем звене (батальон и выше) используется КК (15 мм) пулемет.

Может еще немного учвеличить калибр (попутно увеличивая калибр армейского пистолета), тогда до каких пределов?

Увеличить можно до 1 см, выше смысла не вижу.

Или как альтернатива данному девайсу шести-восьмиствольный СуперШКАС калибром 6.5 (если вообще работоспособен)?

Думая со ШКАСами нужно завязывать стразу. Переходить на систему Гаста, притом нижний калибр - 9 мм.