Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

450 posts in this topic

Posted

Полагаю, попаданцы к Сталину перед войной явно проглядели использовать такой мобресурс, как 5,6 мм патрон бокового огня.

Они запрещены женевской конвенцией, как изменяющие свою геометрию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не дергать энергично, а шагать быстро.

Нет, коллега, именно дергать энергично. :blush2:

Повеселили Вы меня с терочным запалом на мине.

Современный период - это период в который на вооружении армии начали массово поступать СИЗ.

Т.е. с античных времен. Кольчуги, щиты, щлемы... :)

Так и запишем у Калашникова короче, значит Vнач ниже.

Теоретик Вы, коллега. :)

На дистанции 100 м. эта длина ствола абсолютно пофиг. А на 200-300 м нужен не ПП. Ферштеен?

Холичек удобнее удерживается одной рукой, что важно для PDW.

Ну постреляйте из почти четырехкилограммового ПП одной рукой. Теоретицки, оно, конечно, накачаться можно... :)

С чего это?

С того, что он под левой.

Калашников не боится?

По сравненю с Самопалом - если скажете "да", будете правы.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они запрещены женевской конвенцией, как изменяющие свою геометрию.

Что не мешало выпускать American 180.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Повеселили Вы меня с терочным запалом на мине.

Не на мине, а на гранате, используемой в качестве "сюрприза" ловушки. Все лучше, чем предупреждающий хлопок с 4 секундным замедлением.

Т.е. с античных времен. Кольчуги, щиты, щлемы... :unsure:

Ну если в те времена были ПП, тогда - да.

На дистанции 100 м. эта длина ствола абсолютно пофиг. А на 200-300 м нужен не ПП. Ферштеен?

На дистанции 100 метров нужна скорость для пробития СИЗ, она же нужна для настильности при ведении огня на большие дистанции. 200 метров вполне доступная дистанция для современных PDW. Скорость и длина ствола - понятия взаимосвязанные.

Кроме ПП вы намерены еще и автоматы вручить, скажем артиллеристам.

Ну постреляйте из почти четырехкилограммового ПП одной рукой. Теоретицки, оно, конечно, накачаться можно... :unsure:

Все зависит от баланса оружия. 4 кг в кулаке, лучше 2 кг на вытянутой палке. Нагрузка на кисть большая, что точной стрельбе не способствует.

С того, что он под левой.

Оружейники-эргономисты пришли к противоположному выводу. Самое быстрое перезаряжение обеспечивает совмещенная рукоятка. Используется естественный физиомоторный навык "рука ищет руку".

По сравненю с Самопалом - если скажете "да", будете правы.

Не готов сравнивать экспериментальное изделие, данные которого мне не известны, с серийным образцом.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не на мине, а на гранате, используемой в качестве "сюрприза" ловушки. Все лучше, чем предупреждающий хлопок с 4 секундным замедлением.

Что лучше - я уже сказал. Лучше штатный запал от мины. В любом случае это не инженерный боеприпас, а шманделка, которую несерьезно обсуждать как оружие. Раз один черт неконвенционно, лучше ставить ПОМЗ-2.

Ну если в те времена были ПП, тогда - да.

А Вы помните, когда щиты Фишера в русской армии испытывали? :drinks:

На дистанции 100 метров нужна скорость для пробития СИЗ, она же нужна для настильности при ведении огня на большие дистанции. 200 метров вполне доступная дистанция для современных PDW.

"Для продолжения рода нужно совсем другое" (с)

Если мы говорим об командирском ПП, то он понадобится на дистанции в десятки метров, а до этого подразделением командуют, а не в ковбоев играют. А для пробития СИЗ нужно что? Стальной сердечник в мягкой оболочке.

Кроме ПП вы намерены еще и автоматы вручить, скажем артиллеристам.

Им тем более нафиг стрелковое оружие дальше 100 м. Они должны взаимодействовать с пехотой. А ПП - это уже на всякий пожарный.

Все зависит от баланса оружия.

Теория, однако....

Оружейники-эргономисты пришли к противоположному выводу. Самое быстрое перезаряжение обеспечивает совмещенная рукоятка.

И как Вы в нее засунете связанные изолентой рожки? Хоть это и нештатная модернизация, но жить-то охота.

Не готов сравнивать экспериментальное изделие, данные которого мне не известны, с серийным образцом.

Тогда зачем Вы все это писали и сравнивали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что лучше - я уже сказал. Лучше штатный запал от мины.

А еще лучше штатную мину.

А Вы помните, когда щиты Фишера в русской армии испытывали?

Что это доказывает.

Если мы говорим об командирском ПП, то он понадобится на дистанции в десятки метров, а до этого подразделением командуют, а не в ковбоев играют.

В целом речь идет о PDW.

А для пробития СИЗ нужно что? Стальной сердечник в мягкой оболочке.

Нет. Это частный случай. Нужен твердый сердечник с хорошей скоростью.

Им тем более нафиг стрелковое оружие дальше 100 м. Они должны взаимодействовать с пехотой. А ПП - это уже на всякий пожарный.

Вот на всякий пажарный и нужно метров 200, а лучше 300, чтобы из подствольников не закидали.

Теория, однако....

Можете проверить. Возьмите в кулак разборную гантелью на 4 кг, наведите ее на цель. Затем снимите с одной стороны блины, возьмите за освободившейся конец и снова наведите на цель.

И как Вы в нее засунете связанные изолентой рожки? Хоть это и нештатная модернизация, но жить-то охота.

Ну да, от РПК, да еще скрученные "вальтом". Это здорово продлит вашу жизнь.

Еще заводские клипсы имеют право на жизнь, но вот в разгрузку они уже не лезут.

К тому же если брать общий случай, то далеко не на всех винтовках это можно реализовать.

В моем случае. Отстрел магазина, затвор остался на задержки, нажал на педаль, магазин выпал, вставил следующий, автоматически снялась задержка, огонь. Куда как быстрее, чем операции с попаданием в горловину, особенно в темноте.

Тогда зачем Вы все это писали и сравнивали?

Писал, чтобы указать на то, что первый в мире серийный ПП, созданный по такой схеме прошел мимо нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А еще лучше штатную мину.

Поэтому за бесшумность терочного говорить нечего, она не упиралась.

Что это доказывает.

ЧТО СИЗ были всегда.

В целом речь идет о PDW.

Да-да, о командирском PDW

Нет. Это частный случай. Нужен твердый сердечник с хорошей скоростью.

Нет. Тогда теряем останавливающее действие.

Вот на всякий пажарный и нужно метров 200, а лучше 300, чтобы из подствольников не закидали.

200-300 м - командир командует, бойцы ведут огонь.

Можете проверить. Возьмите в кулак разборную гантелью на 4 кг, наведите ее на цель.

Понятно. Будете стрелять гантелями.

Ну да, от РПК, да еще скрученные "вальтом".

От данного ПП и скрученные. Кстати дисковый или спиральный магазин Вы в какую рукоятку засунете?

В моем случае. Отстрел магазина, затвор остался на задержки, нажал на педаль, магазин выпал, вставил следующий, автоматически снялась задержка, огонь. Куда как быстрее, чем операции с попаданием в горловину, особенно в темноте.

Что в рукоятку попадать, что в горловину.

Писал, чтобы указать на то, что первый в мире серийный ПП, созданный по такой схеме прошел мимо нас.

Не прошел мимо.

44323442.jpg

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поэтому за бесшумность терочного говорить нечего, она не упиралась.

Вот в том месте где вы фото пригрели есть журнал Оружие №4 за 2011 год. Дак там статейка о воспоминаниях своей военной молодости создателя наших гранат имеется. Не сочтите за труд прочтите. Он почему то эту самую бесшумность высоко оценивал, поэтому терочные запалы М24 уважал, как и венгерские гранаты ударного действия.

ЧТО СИЗ были всегда.

И сколько же этих самых щитов было выпущено? В каких частях находились на вооружении? Какой % армии ими был оснащен?

Да-да, о командирском PDW

Нет такого понятия, не надо их выдумывать. Есть персональное оружие самообороны и оно не только для командиров создается.

Нет. Тогда теряем останавливающее действие.

Тогда теряем в дальности и настильности (точности).

200-300 м - командир командует, бойцы ведут огонь.

Из чего?

Понятно. Будете стрелять гантелями.

Тест для непонятливых.

От данного ПП и скрученные. Кстати дисковый или спиральный магазин Вы в какую рукоятку засунете?

Ни куда их засовывать не буду (хотя очень хочется право слово, прямо вот как вы их скрутили изолентой так и засунуть сразу оба кое кому). Ибо магазины большой емкости это область тактических ПП для спецназа полиции.

Кроме того, одно из требований к PDW - "оружие свободной руки", т.е. из него можно вести огонь одной рукой. Именно поэтому ХК всю жизнь выпускавшая МП5 классической схемы для МП7 выбрало схему совмещенной рукоятки.

Что в рукоятку попадать, что в горловину.

Разница есть. Повторять не буду.

Не прошел мимо.

ЭТО выпускалось серийно?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот в том месте где вы фото пригрели есть журнал Оружие №4 за 2011 год. Дак там статейка о воспоминаниях своей военной молодости создателя наших гранат имеется. Не сочтите за труд прочтите. Он почему то эту самую бесшумность высоко оценивал, поэтому терочные запалы М24 уважал, как и венгерские гранаты ударного действия.

А особенно высоко он ценил отказы терочных запалов у противника от сырости. :)

И сколько же этих самых щитов было выпущено?

Да какая разница? Важно, что СИЗ были с первобытных времен.

Нет такого понятия

Ну это для Вас нет. Поэтому Вы понятие "личное оружие" заменяете на глубокомысленное PDW.

Тогда теряем в дальности и настильности (точности).

На дистанции в десятки метров пофиг. Важно вырубить сразу.

Из чего?

Из штурмовых винтовок, РП, единого пулемета.

Ни куда их засовывать не буду. Ибо магазины большой емкости это область тактических ПП для спецназа полиции.

В ближнем бою абсолютно пофиг, полиция или фигиция.

Кроме того, одно из требований к PDW - "оружие свободной руки", т.е. из него можно вести огонь одной рукой.

Для командирского не обязательно.

ЭТО выпускалось серийно?

А что мешает? Другое дело, что военным было нужно что-то вроде браунинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А особенно высоко он ценил отказы терочных запалов у противника от сырости.

ну так нам стоило учесть это своем запале УЗРГМ, кстати Ширяев о звуке запала мадьярской гранаты ничего не говорит..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выбор истинного попаданца - ТТ

именно ТТ лучше и не выбирать!

потому что в превдоенные и военные годы ради технологичности он делался из низкокачественного металла

и мог не просто неожиданно подвести но и травмировать стрелка из-за того что что-то у него вдруг внутри отломалось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну так нам стоило учесть это своем запале УЗРГМ, кстати Ширяев о звуке запала мадьярской гранаты ничего не говорит..

Ширяев вообще пишет о специфических условиях городского боя, когда необходима граната со взрывателем ударного действия.

Никакого преимущества терочного запала из этого не следует.

У УЗРГМ, на мой взгляд, главный недостаток - это небезопасность из-за того, что пружина всегда во взведенном состоянии. Устранить это недостаток можно, изменив конструкцию так, чтобы пружину взводить перед броском. Хоть это и усложнит его, но спасло бы немало жизней.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У УЗРГМ, на мой взгляд, главный недостаток - это небезопасность из-за того, что пружина всегда во взведенном состоянии. Устранить это недостаток можно, изменив конструкцию так, чтобы пружину взводить перед броском. Хоть это и усложнит его, но спасло бы немало жизней.

Собственно поэтому они всегда хранятся отдельно и ввинчиваются в гранаты не задолго до употребления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно поэтому они всегда хранятся отдельно и ввинчиваются в гранаты не задолго до употребления.<br>

"Незадолго" - вещь очень растяжимая, особенно в полевых условиях. Тем более, что УЗРГМ и "отдельно" может пальцы оторвать.

Вот если пружина взводится непосредственно перед броском - другое дело. Причем с возможностью ввести пружину только ввинченного взрывателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот если пружина взводится непосредственно перед броском - другое дело. Причем с возможностью ввести пружину только ввинченного взрывателя.

Можно было что такое. Ввинчиваешь запал до упора, а дальнейшее вращение сжимает пружину. Докрутить можно перед броском.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там достаточно надежная фиксация пружины,пока чека не вынута,а кто вешает себа гранату на яйца за кольцо - сам виноват.Взведение пружины - ненужное усложнение, кроме того она может сорваться в процессе взведения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да какая разница? Важно, что СИЗ были с первобытных времен.

Принято считать, что с конца 17 по конец 20 века СИЗ практически исчезли с массового вооружения пехоты. И вообще хватит флудить.

Ну это для Вас нет. Поэтому Вы понятие "личное оружие" заменяете на глубокомысленное PDW.

Вы путаете 2 понятия: личное и индивидуальное оружие. PDW - оружие индивидуальное.

На дистанции в десятки метров пофиг. Важно вырубить сразу.

В ближнем бою абсолютно пофиг, полиция или фигиция.

PDW - это не только оружие ближнего боя, это вообще единственное оружие для не стрелковых частей.

Из штурмовых винтовок, РП, единого пулемета.

Вы предлагаете всем этим вооружать водителей, связистов, артиллеристов?

Для командирского не обязательно.

А для остальных?

А что мешает? Другое дело, что военным было нужно что-то вроде браунинга.

Наверное то же самое, что и плохому танцору.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принято считать, что с конца 17 по конец 20 века СИЗ практически исчезли с массового вооружения пехоты.

kaska39_1small.jpg

Вы путаете 2 понятия: личное и индивидуальное оружие.

А это еще и два ппонятия? :grin:

"ИНДИВИД, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ (лат. individum - неделимый) - понятия, используемые, как правило, для описания и отображения разнообразных ипостасей бытия личности."

Т.е. вид сбоку.

PDW - это не только оружие ближнего боя, это вообще единственное оружие для не стрелковых частей.

На нем висит шильдик "Запрещается использовать в стрелковых частях"? :)

Вы предлагаете всем этим вооружать водителей, связистов, артиллеристов?

А они у Вас в пехотном подразделении, о котором шла речь?

А для остальных?

А чем отличается в ближнем бою связист от командира?

Наверное то же самое, что и плохому танцору.

Наверное, Вы флудите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое быстрое перезаряжение обеспечивает совмещенная рукоятка.И как Вы в нее засунете связанные изолентой рожки? Хоть это и нештатная модернизация, но жить-то охота.

Mагазины соединялись некошерным крестом,в Узи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Каска надежно защищает корпус пехотинца?

А это еще и два ппонятия? :dntknw:

Ага. И словари тут не причем. Есть еще табельное.

На нем висит шильдик "Запрещается использовать в стрелковых частях"? :D

Можно.

А они у Вас в пехотном подразделении, о котором шла речь?

Нет.

А чем отличается в ближнем бою связист от командира?

Для связиста этот бой может быть не ближним.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каска надежно защищает корпус пехотинца?

Бронежилет надежно защищает ноги пехотинца от пехотных мин?

И как поможет бронежилет, если пуля между глаз засандалит?

Любая СИЗ не абсолютна. Вы взялись доказывать, что СИЗ не существует?

Ага. И словари тут не причем. Есть еще табельное.

Есть. Только в данном случае это те же, только вид сбоку.

А они у Вас в пехотном подразделении, о котором шла речь?

Тогда зачем Вы их приплели? ПП должен удовлетворять прежде всего требованиям командира пехотного подразделения, создавать отдельно артиллерийский ПП несерьезно.

Для связиста этот бой может быть не ближним.

Если это не ближний бой, связисту незачем изображать ковбоя, у него другая боевая задача.

Неуставное использование подразделений связи не рассматриваем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бронежилет надежно защищает ноги пехотинца от пехотных мин?

Ноги пехотинца важная его часть, однако жизненно важных органов в них меньше чем в грудной клетке.

Поэтому вначале защитили голову, грудь защищал окоп. Потом когда солдат из окопа вылез начали защищать корпус.

И как поможет бронежилет, если пуля между глаз засандалит?

Есть же каска.

Любая СИЗ не абсолютна. Вы взялись доказывать, что СИЗ не существует?

Я взялся доказывать, что площадь ее защиты была оч мала в описываемый период.

Есть. Только в данном случае это те же, только вид сбоку.

Нет это разные понятия.

Личное - оружие офицера, приобретенное за свои деньги или наградное.

Табельное - тоже самое, но вверенное ему по службе.

Индивидуальное - оружие рядового состава, которому полагается 1 номер расчета.

Тогда зачем Вы их приплели? ПП должен удовлетворять прежде всего требованиям командира пехотного подразделения, создавать отдельно артиллерийский ПП несерьезно.

Как раз наоборот. Первично оружие для всяких артиллеристов-связистов, а командиру стрелковых подразделений и так пойдет, в его распоряжении стволов много.

Если это не ближний бой, связисту незачем изображать ковбоя, у него другая боевая задача.

Неуставное использование подразделений связи не рассматриваем.

В условиях маневренного боя тыл может неожиданно стать фронтом. И тем же связистам вместе с малочисленной охранной стрелковых частей запросто может понадобиться отбиваться от десантников атакующих ЗКП.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ноги пехотинца важная его часть, однако жизненно важных органов в них меньше чем в грудной клетке.

"Ноги пехотинца есть жизненно важный орган для несения строевой службы" (с)

Я взялся доказывать, что площадь ее защиты была оч мала в описываемый период.

Ну так какая разница? Болевой шок от попадания 9-мм пули в ногу, потом добьют.

Личное - оружие офицера, приобретенное за свои деньги или наградное. Табельное - тоже самое, но вверенное ему по службе. Индивидуальное - оружие рядового состава, которому полагается 1 номер расчета.

Т.е. с точки зрения требуемых ТТХ те же яйца.

Как раз наоборот. Первично оружие для всяких артиллеристов-связистов, а командиру стрелковых подразделений и так пойдет, в его распоряжении стволов много.

В данном случае смотрят не численность, а важность при непосредственном огневом контакте. Командир должен выжить, а артиллеристам-связистам больше для формы оно надо.

В условиях маневренного боя тыл может неожиданно стать фронтом. И тем же связистам вместе с малочисленной охранной стрелковых частей запросто может понадобиться отбиваться от десантников атакующих ЗКП.

И им понадобится то же командирское оружие ближнего боя.

Не надейтесь, что десантники пойдут в психическую атаку, как каппелевцы в "Чапаеве". Они постараются сблизиться незаметно и напасть внезапно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Ноги пехотинца есть жизненно важный орган для несения строевой службы" (с)

Легкие и сердце важные органы для жизни.

Ну так какая разница? Болевой шок от попадания 9-мм пули в ногу, потом добьют.

А вы уверены, что он будет?

Т.е. с точки зрения требуемых ТТХ те же яйца.

Как штурмовая винтовка может иметь одинаковые характеристики с пистолетом?

В данном случае смотрят не численность, а важность при непосредственном огневом контакте. Командир должен выжить, а артиллеристам-связистам больше для формы оно надо.

Да хватит уже выкручиваться. Примеров когда не стрелкам приходиться вступить в огневой бой масса. Командир стрелков как раз может воспользоваться оружием любого из выбывших бойцов. У артиллеристов, что есть тем и будут отбиваться.

И им понадобится то же командирское оружие ближнего боя.

Как раз командиру подойдет PDW артиллеристов.

Не надейтесь, что десантники пойдут в психическую атаку, как каппелевцы в "Чапаеве". Они постараются сблизиться незаметно и напасть внезапно.

Это как получиться. Но 300 метров дальности иметь было очень не плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легкие и сердце важные органы для жизни.

Еще раз: попадает пуля в ногу, болевой шок, потом спокойно добивают.

А вы уверены, что он будет?

Дык потому на 9 мм и перешли.

Как штурмовая винтовка может иметь одинаковые характеристики с пистолетом?

А при чем тут штурмовая винтовка и пистолет?

Примеров когда не стрелкам приходиться вступить в огневой бой масса. Командир стрелков как раз может воспользоваться оружием любого из выбывших бойцов. У артиллеристов, что есть тем и будут отбиваться.

Еще раз: на какой дистанции артиллеристы вступят в бой?

Это как получиться. Но 300 метров дальности иметь было очень не плохо.

И чтобы по расписанию в восемь утра, чтоб пожрать.

Такой бой будет, полагаю, скоротечным и внезапным. И на дистанции нескольких десятков метров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now